Sedinta Biroului Federal din 22 ianuarie 2012
23.01.2012
Bună ziua,
Ieri a avut loc o întâlnire de lucru a Biroului Federal, desfăşurată prin intermediul internetului, folosing programul Skype – video şi audio.
Subiectul principal a fost repartizarea bugetului pe care îl vom primi de la ANST, în decursul anului 2012. Bugetul acestui an este în valoare de 50.000 lei pentru activitatea sportivă şi salarii (secretar şi contabil), plus 10.000 lei pentru achiziţia de materiale sportive.
Se pot deconta din bugetul primit de la stat următoarele categorii de cheltuieli: chirii pentru sălile unde se desfăşoară concursuri organizate de FRGO, baremul de arbitru (stabilit la 30 lei/rundă), cazare şi masă pentru arbitru, cupe/medalii/plachete/diplome (nu se pot acorda premii în bani), deplasarea, cazarea, masa şi taxa de participare a componenţilor loturilor naţionale cu ocazia cantonamentelor, competiţiilor interne şi internaţionale, indemnizaţie pentru antrenor/instructor cu ocazia cursurilor de perfecţionare a antrenorilor şi arbitrilor, precum şi cazarea şi masa pentru antrenori/instructori. Nu se pot folosi banii primiţi de la ANST pentru deconturi ale altor categorii de sportivi.
Astfel, am discutat şi hotărât următoarea repartizare a bugetului:
- salarii 25.000 lei (aproximativ 1.200 lei/lună brut secretar şi 600 lei/lună brut contabil, plecând de la nivelul de salarizare al anului 2011)
- competiţii interne organizate de FRGO: CN de perechi, CN feminin, CN juniori (6 grupe), CN echipe, CN tineret, CN individual, Cupa României. Pentru aceste competiţii am alocat 2.800 lei pentru chirii, 3.500 lei pentru arbitraj şi 1.300 lei pentru cupe/medalii/plachete/diplome, un total de 7.600 lei
- cantonamente loturi naţionale: 8.800 lei
- competiţii internaţionale la care vom avea reprezentanţi (CM, CE juniori, CE feminin, CE individual): 8.600 lei
- materiale sportive: 10.000 lei (suma nu poate fi direcţionată către alte capitole de cheltuieli)
Sumele de mai sus sunt estimative şi vor fi suplimentate din fondurile proprii pentru buna organizare a tuturor activităţilor pe care ni le-am propus în 2012. Fondurile proprii constau în taxele de viză anuală ale sportivilor, taxele anuale ale cluburilor, taxe de participare la competiţiile FRGO, sponsorizări.
Pe lângă aceste cheltuieli, avem obligaţia de a plăti o taxă anuală către IGF în valoare de 12.000 yen (aproximativ 110 euro) şi o taxă anuală către EGF în valoare de 200 euro. Taxa către EGF este calculată la 1euro/adult şi 0.5 euro/copil dar, cum numărul jucătorilor poate fluctua, a fost stabilită la 200euro/an, în anul 2011.
Avem obligaţia de a înainta ANST contractul de finanţare pentru 2012, împreună cu toate anexele (pe baza estimărilor noastre, de mai sus) până la data de 27 ianuarie 2012.
Tot în şedinţa de ieri, am discutat despre iniţierea procesului de concepere a strategiei naţionale de dezvoltare a GO-ului şi iniţierea proiectelor “Integrare prin GO” şi “Campania naţională de promovare a GO-ului”.
Mulţumim, şi pe această cale, celor care şi-au exprimat opiniile în legătură cu direcţiile în care trebuie să-şi indrepte eforturile FRGO.
Cris Bratu a fost responsabilizat să se ocupe de administrarea procesului de concepere a Strategiei de dezvoltare a GO-ului (în baza celor rezultate din consultarea pe tema serviciilor oferite de FRGO), precum şi de proiectul “Integrare prin GO”.
Arpi Balazs va coordona campania de promovare a GO-ului la nivel naţional.
Vom reveni cu detalii de îndată ce contractul cu ANST şi anexele vor fi parafate.
Vă urez o săptămână liniştită.
Mirel Florescu
| Joaca GO din 1983, 6 dan din anul 1998, antrenor de Go din anul 1999, Instructor International de Go din anul 2003. Mirel a urmat un stagiu de pregatire ca Insei pe langa Nihon Kiin, intre anii 1995 - 1998, atingand nivelul cel mai inalt, clasa A. Performante sportive: Campion National si Balcanic, Vicecampion European, locul 8 la Campionatul Mondial, precum si castigator al altor turnee interne si internationale. A pregatit juniori care au castigat locurile 1 si 2 la Campionatele Europene de juniori. Mirel a publicat in 2010 un manual de GO, "Primii pasi in GO", manual care speram sa ajute campaniile de promovare a jocului in randul copiilor. |
(7 vot(uri), media: 3.86 din 5)
Loading ...
Loading ...
aproximativ acum 1 luna
Cica fotbalul si tablele n-au primit nimic. Oina, sportul nostru national, a primit 134.000 lei…
“Cele mai mari sume le-au primit, pentru 2012, atletismul, peste 5 milioane, canotajul şi gimnastica peste 4 milioane, handbalul şi schi-biatlon câte 3 980 000 lei, ori rugby şi haltere, cu peste 3 milioane de lei bugetaţi. Luptele şi scrima intră în posesia unei sume care se apropie de 3 milioane de lei.”
“Nemulţumirile reprezentanţilor de federaţii sunt evidente, din moment ce aproape toate au primit mai puţin decât în 2011. În total, federaţiile au solicitat o sumă de 144 840 923 de lei, însă ANST a dat putut să ofere mai puţin de jumătate, în cuantum de 65 655 000 lei.” (http://www.sportlocal.ro/anst-a-impartit-bugetul-pentru-federatiile-sportive-nationale.html)
Eu zic ca, pentru la anul, ar trebui sa gasim o forma de a combina go-ul cu atletismul. Sau putem sa organizam lupte cu gobanul si bolurile pline de pietre…
aproximativ acum 4 saptamani
Am si eu o intrebare, daca s-o gasi cineva sa raspunda aici… Daca nu nu mai revin…
Am observat (si inteles
) faptul ca din bugetul FRGo se pot repartiza bani (pe langa celelalte necesitati) doar pentru sportivii lotului national. Foarte bine…
Pe de alta parte, din ce stiu eu, la alte sporturi, acesti sportivi (ai loturilor nationale) au OBLIGATIA sa reprezinte Romania, atunci cand li se cere, astfel incat rezultatele individuale si de echipa ale Romaniei in competitiile internationale oficiale sa fie cat mai bune.
Adica mai pe romaneste, daca Mutu refuza sa se prezinte la lot, Mutu este eliminat, cred ca prin comisia de disciplina, din lot (indiferent ca este cel mai bun fotbalist la momentul respectiv si poate face diferenta) si, bineinteles, nu mai beneficiaza de avantajele, inclusiv financiare, ale statutului de titular al lotului national, nu doar la acel meci, ci din cate stiu eu, pe o perioada mai lunga, hotarata de comisia de disciplina.
Ma intreb cum sta situatia la noi la GO si ce parere au despre aceasta BF, presedintele si antrenorul lotului national.
Daca se doreste “GO-ul sport”, sport=performanta, iar statutul disciplinar al sportivului de top este identic celui al oricarui alt sportiv de top dintr-o ramura sportiva oarecare, in ce priveste obligativitatea reprezentarii tarii in competitiile oficiale internationale.
Hint: In viziunea mea, rezultatul intalnirii noastre cu Suedia este… trist si daca o tinem tot asa, ca ECHIPA, cota noastra va fi tot mai jos. Ceea ce va dauna inclusiv relatiei cu ANST. Am aliniat noi cea mai buna echipa ? Si daca nu de ce ?
O interpelare oficiala nu voi face (desi mai nou am redevenit membru al FRGo si as putea sa ma joc de-a apelul pe linie ierarhica, nu cred ca mi-ar refuza Kiru asta), insa un raspuns as aprecia. Iar daca am fost neclar, din dorinta de a nu inflama lucrurile mai mult decat necesar, pot lamuri, nu am nici o retinere in acest sens, intrucat sesizez unele contradictii de “program ideologic”…
Multumesc !
aproximativ acum 4 saptamani
Deci dupa atatea discutii si povesti,rezultatul este cvasi-acelasi.Ce mai poll, ce mai transparenta, pentru ce oi mai fi trimis pollul ala?Barem zi ca degeaba intrebi ca deciziile sunt aceleasi.
Deci dupa ce s-au tras concluziile in pollul ala si dupa ce toti au zis ca directia e atragerea de jucatori si organizarea mai buna a competitiilor pe care le are direct in sarcina FRGO “pentru tot poporu”, avem decizia BF care aloca pentru 7 competitii 7600 RON.
Daca exclud salariile si sumele pt.materiale,ambele fixe si din cate inteleg nemodificabile,constat ca competitiile FRGO,de fapt activitatea efectiva a FRGO primeste mai putin de o treime din bugetul disponibil.Numai banii pe chiriile salilor vin 400 lei/competitie.Ce sala se poate inchiria 2 sau 3 zile cu banii astia?Probabil iar una cu muzica in fundal
Adica pentru competitii destinate a cca.2000 de jucatori din Romania aloci 30%, pentru actiuni destinate unui numar de maxim 15 jucatori aloci alti 30% iar pentru inca vreo 5 jucatori aloci alti 30%. Asta impartire echitabila pentru toti jucatorii de GO romani?
Si pentru ce sa se aloce vreo 35% pentru participari internationale?Pentru 5 oameni care se duc selectiv la concursuri, doar la alea care aduc reclama si vizibilitate ce ajuta la dat de lectii de GO pe net.Aceiasi oameni pentru care competiile nationale(campionat,cupa)sunt neinteresante pentru ca nu aduc bani,in Japonia sau China au fost deci nu mai e “interesant” si nici vreo vizibilitate pentru ca e inutil sa mai spui ca ai castigat Cupa Romaniei posibililor elevi(dupa atata vizibilitate in turnee de mai mare anvergura).
Adica nu mai e interesant sa joci competitiile astea(pe care le jucam toti acum cativa ani), ci doar alea unde sunt premii sau unde poti sa mai pui ceva in CV-ul de jucator,haiti?Si FRGO sa suporte comportamentu asta de “jucator de elita” prin decontarea partiala a turneelor alora putine unde “elitistii”se duc ca sa duca “faima Romaniei”
Reprezentare internationala?… in care am luat bataie rusinos de la Suedia datorita absentei jucatorilor importanti. Probabil ca competitia nu era interesanta/erau de dat lectii pe net,etc. la fel cum Finala Cupei nu mai e demult interesanta?(am vazut mistocareli si bascalie pe lista asa ca am simtit ca nu e nimic in neregula in a aborda si un ton ironic pe langa lucrurile serioase spuse)A,bani pentru reprezentare la EGC dar dezinteres pentru echipe?Reprezentare selectiva deci, ca doar daca omu ia bani ca sa se duca la EGC(exemplificativ),nu e obligat sa si joace pentru Romania la alte competitii mai amarate. Probabil asta a scapat Mihai Lita din vedere: banii aia pentru reprezentare internationala nu sunt alocati turneului de echipe pe net ci EGC s.a.
Exclud din analiza la solicitarea sa expresa o persoana cu maniere si vocabular inferioare care a declarat expres ca nu mai reprezinta Romania si deci nu este vizat de acest comentariu si nici de destinatia sumelor alocate pentru participari internationale.
Cum vreti sa vina lumea sa joace daca concursurile raman in acelasi stadiu?Cum sa fie mai multi jucatori,necum sa mai fie atrasi altii daca 70%din bugetu disponibil se duce pentru o mica minoritate(30%pentru o foarte mica minoritate). Nu vedeti ca sunt o droaie de jucatori pentru care nu mai exista nicio motivatie sa vina la concursuri, si asta in primul rand din cauza lacunelor concursurilor?
Poate sunt in eroare: am inteles ca Ministerul cere sprijinirea performantei. Spune exact si ce procent din banii alocati trebuie sa se duca pentru diverse categorii de cheltuieli?
aproximativ acum 3 saptamani
Buna dimineata,
O sa imi exprim punctul de vedere, in cele ce urmeaza.
Anul 2012 este an olimpic, de aceea bugetul a fost redus pentru federatiile neolimpice (practic, aceeasi suma ca si anul trecut a fost impartita in mod diferit, favorizand federatiile olimpice). Noi am primit cu 10.000 lei mai putin ca in 2011, desi rezultatele noastre au fost foarte bune.
Partidele din Pandanet EGTC, jucate pe internet, se desfasoara de-a lungul multor luni si exista sansa ca, de multe ori, cei care s-au inscris sa nu poata juca in ziua respectiva. Eu insumi, nu pot juca martea de la 21, de aceea am jucat de la ora 15, in mod exceptional. Ceilalti care nu au jucat au avut, la randul lor, motive personale. Nu exista obligativitatea, in acest moment, ca cei inscrisi in echipa sa joace, si nici ca un jucator anume sa se inscrie in echipa. Cu totii ne-am dori sa aliniem de fiecare data cea mai buna echipa dar pentru asta este nevoie de armonie, atat la nivel personal cat si la nivel de comunitate.
ANST ne obliga sa folosim banii primiti de la ei doar pentru : chirii, arbitri, cupe/medalii/diplome, si deconturi pentru loturile nationale. Deci, pentru o minoritate, este adevarat, dar perfect justificat. Banii proveniti din fonduri proprii pot fi folositi, in schimb, oricum dorim. N-am introdus in buget banii pe care ii vom primi din sponsorizari anul asta pentru ca sunt doar promisiuni. Sper sa fie suficienti incat sa oferim premii si deconturi pentru toti participantii la consursurile finale organizate de FRGO si pentru atragerea de noi membri, dar asta vom vedea doar pe parcurs.
O sa inchei remarcand, cu profunda neplacere, insinuarile jignitoare facute de Dan Iugulescu la adresa celor ce predau Go. Dezaprob in totalitate afirmatiile facute de el referitoare la lectii si elevi, sunt simple minciuni. Cei care tin lectii pe net au o cariera de zeci de ani de Go in spate, mii sau zeci de mii de ore de studiu, zeci sau sute de turnee jucate si ranguri care se obtin doar prin efort si dedicatie. Nu inteleg rostul celor afirmate de el, probabil pentru a discredita aceasta munca pe care, se pare, nu o intelege.
O zi buna,
Mirel
aproximativ acum 3 saptamani
Nu am facut nicio remarca jignitoare si nici nu am acuzat ca ar fi imoral,ilegal a da lectii de go pe net. Ii felicit si ma bucur pentru succesul personal al celor care reusesc aceasta activitate.
Am remarcat antinomia care s-a instaurat de catava vreme intre activitate online si jocul real, pe tabla.Si asta nu tine doar strict de problema bugetului.Da, am remarcat ca, tinzandu-se la “profesionalizare”, pentru profesori a disparut jocul de placere, participarea la competitii asa cum era pana acum 2-3 ani ci exista in mare parte participare doar la concursuri unde exista remunerare sau cel putin “reclama” cum ca a castigat un concurs cu staif. Am remarcat absenteismul acestora de la competitii, chiar oficiale ale FRGO. Cineva chiar stabilea ca asta fiind una din cauze(nu singura)absenteismului general: nu vin cei de 5d,din cauza asta nu vin nici aia de 3-4 d ca n-au cu cine sa joace, din cauza asta nu vin decat putini din aia de 1-2 d ca n-au cu cine sa joace(efect propagat). Adica pe scurt, ca jucator tare nu iti mai permiti sa vii la toate concursurile paduchioase sau chiar si la alea serioase dar care nu au premii pt.ca pierzi vremea dar in schimb te infiintezi rapid cand e vorba de subsidii pentru participare la concursuri “serioase”,cu cascaval.
Sigur ca fiecare participa la ce concursuri vrea si isi organizeaza viata si sursele de venit cum isi doreste si este de felicitat succesul pe care fiecare il are in orice domeniu(inclusiv ca profesor de GO).
Rostul, concluzia mea este: ca jucator, nu poti sa nu participi la concursuri si apoi sa ti se aloce bani pentru “participare internationala” pentru ca te cheama X,ai Y dani si esti un celebru jucator european de GO.
Mi s-ar parea in schimb echitabil ca suma aia pentru participare sa fie oferita pe merit si nu pentru ca te cheama X sau Y: premiul pentru Campionul National sa fie un subsidiu in valoare de 2000 lei(sa zicem) pentru participarea vara la EGC(sau la Mondiale s.a.m.d.). Premiul pentru castigatorul Cupei Romaniei sa fie 1000 lei(exemplificativ), acordat de aceeasi maniera sau chiar fara nicio conditie, pur si simplu ca premiu.
Pe scurt, nu inteleg de ce se acorda niste sume de bani apriori fara a fi castigat dreptul la a le obtine prin joc efectiv.Iar daca jucatorul X considera ca participarea la CN e inutila,obositoare,nu are timp pt.ea,etc. se va duce jucatorul Z care a castigat concursul, care i-a acordat importanta cuvenita.
La juniori cred ca e asa si e corect(asa era si pe vremuri,un concurs la care castigatorii primeau un subsidiu pentru Europenele de juniori).
Inteleg ca Ministerul nu impune deci si proportia alocarii sumelor de bani intre chirii, arbitri, cupe/medalii/diplome, si deconturi pentru loturile nationale. Si parca se stabilise a se da prioritate organizarii de concursuri ale FRGO si atragerii noilor membri,nu?
Cantonament al lotului national?Care lot national?Asta de care vorbim in partida cu Suedia si care nu are obligativitatea de a face parte din “echipa nationala”? Pai atunci pentru ce se mai face cantonament daca nu sa se antreneze jucatorii din lotul national care sa reprezinte Romania?Adica exista bani pentru cantonament dar nu exista obligativitatea participarii intr-o competitie oficiala. Am fost ironic crezand ca mi-a scapat ceva dar nu,nici mie nici lui Lita nu ne-a scapat nimic: asta e tabloul.Imi cer scuze daca sunt in eroare cu privire la un aspect: cantonamentele loturilor nationale se refera la cele de juniori si feminin doar?Sau si la cel de seniori(caz in care imi retrag afirmatiile de mai sus,cu scuzele de rigoare?)
Chiar si asa, cred ca tot ar fi existat o obligatie macar morala ca Romania sa alinieze cea mai buna echipa,nu?Adica la placinte inainte dar la razboi inapoi(ca deh, nu putem,n-avem timp)
Pe scurt, nu acuz vreo imoralitate, ilegalitate in lectii de go si a trai din GO ci faptul ca s-a instituit practica de a trece participarile la concursuri,si in general tot jocul de GO prin filtrul banilor si a aduce astfel atingere si activitatii FRGO orientate spre restul jucatorilor,99%, care continua sa vina la concursuri de placere si fara sa se intrebe cat e premiul si daca nu cumva isi pierd un weekend”degeaba”.
Studiu de caz: am fost de cateva ori la Club in Bucuresti. Iulian Dragomir face o treaba excelenta pentru noi toti si merita o droaie de multumiri. Sunt o gramada de jucatori, de la 15k la 5d care vin sa joace de placere, sa vada prieteni, sa mai puna o partida. Mi-am adus aminte cum m-am apucat de GO, care era atmosfera la club si ce m-a incantat la jocul asta si la concursuri.
In niciuna din vizitele mele(recunosc ca n-au fost chiar zeci), n-am vazut insa vreun “rechin”(in antiteza cu “gandacii”astia) la care fac referire mai sus. Si probabil ca daca ajung din cand in cand pe acolo, e cu totul ocazional.Asta pentru ca activitatea de acum profesionista de GO nu mai are legatura,nu-i asa, cu jocul amator, cu bucuria de a juca, cu notiunea de atmosfera,club si a-ti pierde vremea jucand un amical cu vreun 5k-10k.
Spre rusinea mea,inca n-am ajuns destul de des la club pentru ca este intr-o zona din oras mai putin accesibila mie.
Ei bine, pentru GO-ul asta, jucat de toata lumea la cluburi si in concursuri as vrea sa se directioneze banii si resursele si nu pentru oameni care stau acasa, isi vad de lectii si “ne reprezinta”(sau nu)la competitii internationale.
De fapt, statutul asta a si fost recunoscut public deunazi. Genul asta de oameni care “pierd vremea”jucand de placere asa, in doru lelii(stiu oameni care in 20 de ani au progresat 1-2 ranguri,rusine lor!), si nu tind la performanta, sunt niste “gandaci” pentru ca doar aia care au vizibilitate, reclama, sunt niste jucatori “adevarati”. Ailalti sunt o masa de jucatori iar aia de la vreo 10k incolo de fapt probabil ca nici n-ar trebui sa figureze in CIV pt.ca sunt cvasi-incepatori si nici n-au auzit de taisha.Nu?
Vreau ca de majoritatea resurselor sa beneficieze toti jucatorii nu doar cativa iar performanta sa fie rasplatita prin sume marginale si nu 70%din buget si asta doar in conditiile unei performante efective si obtinute prin joc efectiv,la masa de joc.
aproximativ acum 3 saptamani
Buna ziua!
Decat o mentiune.
Banii nu sunt unica resursa ce poate fi directionata de o organizatie pentru atingerea anumitor obiective. Munca voluntara si timpul oamenilor cu diverse pregatiri si abilitati sunt investitii care mai tarziu se pot regasi in diverse rezultate, precum inclusiv promovarea GO-ului si atragerea de noi jucatori.
Un om cu venituri mici si cheltuieli mari nu isi poate permite distribuirea strategica a banilor pe alte considerente decat necesitatea imediata (chirie, utilitati, mancare, transportul la locul de munca).
Consider corecta pe fond observatia lui Dan Iugulescu, dar analiza facuta o vad a fi limitata, la un singur aspect.
aproximativ acum 3 saptamani
Si iata un exemplu care este posibil sa largeasca perspectiva, in sensul celor expuse de mine – banul nu este singura resursa pe care o organizatie o are in administrare:
http://desprego.ro/chemare-la-proiectare
aproximativ acum 3 saptamani
Sper sa nu fiu acuzat de pesimism, insa nu cred ca, in Romania, comunitatea jucatorilor de go va depasi prea curand (cel putin 5 ani) 500 de persoane, cu tot cu inactivi.
Si, repet, visul cu ajutorul de la voluntari va ramane doar un vis.
Infrangerea suferita cu Suedia nu poate fi imputata neparticiparii lui Catalin sau Popic, fiecare om are dreptul sa faca ce vrea cu timpul si preocuparile sale. Sunt convins ca Burzo, Mirel, Jim si Lucian au facut tot posibilul, insa n-a fost sa fie…
aproximativ acum 3 saptamani
fiecare om are dreptul sa faca ce vrea cu timpul si preocuparile sale
Absolut corect in formularea “fiecare om”, profund eronat, daca nu aplicam iar dublul standard (suntem sport dar facem altfel decat in TOATE celelalte sporturi), pentru “componenti ai lotului national” CARE beneficiaza pentru aceasta de resurse ale FRGo.
Eu inteleg cum se gandeste acolo sus: eu sunt bun, am dreptul la aceste resurse (oricat de mici mari ar fi ele si de orice forma ar fi NU ASTA E TEMA, e vorba de un principiu) pur si simplu pentru ca exist.
Iar eu vin si spun nu, ai dreptul la ele daca iti faci datoria fata de… Romania, pana la urma ca sportiv de inalta performanta.
Altfel ai dreptul doar la resursele pe care le poti castiga personal / particular din abilitatile tale. Atat !
Intotdeauna un drept in plus aduce o responsabilitate in plus si in mod normal invers neindeplinirea unei responsabilitati duce la decaderea din acel drept.
Se aplica oriunde in viata, mai ales in organizatii.
Deci cu tot respectul Vali, acel enunt nu este corect pe fond !
aproximativ acum 3 saptamani
1.Pentru reprezentativitate:a se vedea pollul care sta inca chiar in dreapta threadului astuia.Cantonamentele si participarile internationale ocupa onorante locuri 8 si 10 in optiunile repondentilor.
Cred ca nu poate fi pusa la indoiala reprezentativitatea sondajului: pentru primele vreo 5-6 locuri au votat cate 50-60 de oameni.
Inteleg ca Ministerul nu conditioneaza proportia fondurilor alocate Competitiilor Interne fata de Cantonamente si fata de Participari,nu?Atunci de ce nu 14.000 RON pentru Competitii, 5000 Ron pentru Cantonamente si 1000 ROn pentru Participari, in conformitate cu ce vrea totalitatea jucatorilor de GO?
Adica afli ca toti jucatorii de GO vor alocarea unor resurse in modul asta dar BF alege sa faca total invers, exact la fel ca pana acum, in dispretul alora multi si,asa cum se recunoaste, “perfect justificat”. Adica,cu alte cuvinte:”este legal, v-am gasit justificarea, ciocu mic ca noi avem painea si cutitu, nu voi”. Importanta era justificarea cu toate ca, se recunoaste cu cinism,se cunoaste ce vrea lumea si ce e important pentru “marea masa de jucatori de Go”.
Si apoi cate cantonamente si cat popor participa la Cantonamentele astea de ajung sa intreaca dpv.sumelor alocate un numar de 7 Campionate Nationale?Si ce costuri presupun ele?Cazarea participantilor,probabil si(hop!)onorariile profesorilor.
Cred ca principala tinta a FRGO si a membrilor BF, asa cum s-a discutat,votat,etc.(in van pentru membrii BF)o constituie comunitatea jucatorilor,aia 400-500-1000 cati or fi si nu alocarea a 70%din resurse catre cativa.
N-am jignit pe nimeni si n-am afirmat ca lectiile pe net ar fi ceva urat,imoral,etc. Asa ca nu e niciun motiv de lezare. A nu se schimba subiectul invocandu-se lucruri tabu(ani de zile de pregatire, studiu,dedicatie,etc.). Dar intr-adevar cu adevarat siderat trebuie sa fii de cinismul alocarii (nedrept, recunoscut, dar justifiact).Mai fatis decat atat nu cred ca se poate.Doar in dreapta sa se fi uitat la sondaj(asta daca argumentele cu care am venit n-ar fi de ajuns si ar fi necesara o reprezentativitate larga)
N-am minimizat asemenea lucruri dar ele sunt private si tin de bucataria interna, de alegeri in viata si de calea pe care fiecare alege sa mearga in viata(in speta cea de jucator de GO).Excelent,felicitari pentru rezultatele in domeniul asta!Dar nu asta e topicul discutiei.
Ca, asa cum spuneam,fata de comunitate se pune din ce in ce mai mult problema dedicatiei. Se pune in schimb problema banilor(povesteam cum e cu prezenta la turnee si la Club)..
Adica a,b,c,d au pornit jucand de mici copii GO,jucand de placere GO la club, tocindu-si coatele la Preoteasa sau la Scoala 31 dar dupa vreo 10 ani c decide ca el vrea sa traiasca din GO(lucru pentru care merita felicitat si pentru care ii dorim succes si ne bucuram pentru el,pentru alegerea facuta si pentru rezultatele lui) si le zice alorlalti:”io de azi studiez intens, joc cu alde Dinerstein,la EGC,Mondiale si nu mai am timp sa mai vin la Preoteasa. Dar pentru ca am pornit dintre voi,astia care ramaneti sa jucati de placere la Preoteasa la o bere, vreau sa-mi dati vreo 2/3 din bugetul clubului ca sa ma pot pregati si sa scriu onor ca reprezint Clubul Preoteasa in competitii(cand se lasa cu cascaval,nu pe net ca acolo n-am timp asa, la ce orice ora). Ce faceti voi toti acolo la Preoteasa e treaba voastra ca oricum jucati de placere si pe nasturi. Daca va mai intereseaza GO-ul sau nu,daca mai vin si alti jucatori sau nu e o treaba secundara”.Cred ca e o echivalare perfecta.
aproximativ acum 3 saptamani
Buna seara,
Ii rog si pe ceilalti membri ai BF sa explice modul in care se aloca banii de la stat, poate ca explicatiile mele nu au fost foarte clare.
Nu se pot acorda premii in bani din fondurile de la ANST, ci doar cupe, medalii, plachete, diplome.
Rostul sondajului este de a ne lamuri in ce directie ne indreptam eforturile si banii obtinuti din fonduri proprii, asupra carora avem control total.
O seara frumoasa,
Mirel
aproximativ acum 3 saptamani
Probabil dificultatea in a oferi un raspuns vine din neintelegerea intrebarilor..
Eu am inteles asa interventiile lui Mihai si Dan:
Cei care formeaza lotul national si beneficiaza de cea mai mare parte din buget, au vreo obligatie referitoare la restul comunitatii – sau fata de FRGO? Obligatii concretizate prin: prezenta la anumite competitii, obtinerea unor rezultate, calificarea in cadrul loturilor nationale prin concurs.. etc.
Referitor la rezultatele sondajului…uite unde duce uneori democratia
Eu unul as fi cheltuit toti banii de la ANST pentru trimiterea in Korea, China, Japonia a 2-3 jucatoiri de 12-16 ani. In speranta ca atunci cand vom juca cu Suedia rezultatul sa nu mai fie 1-3.
aproximativ acum 3 saptamani
Am trimis un mail cu intrebarea dumneavoastra pe grupul frgo, astfel incat sa ii poata acorda atentie si cei care e posibil sa nu fi citit comentariile la prezentul articol.
Multumim!
aproximativ acum 3 saptamani
Salut,
1.Am inteles ca varianta premierii in bani pica .
2.Ca sa sintetizez intrebarea si acuzele(poate formularea comunicatului a fost insuficienta):
Ministerul cere ca banii(nu vorbesc de cei ficsi),sa se duca in 3 directii: Competitii interne, Cantonamente si Reprezentare internationala.
Ministerul spune si exact in ce proportie ar trebui impartiti banii intre capitolele astea sau lasa la latitudinea federatiei?
Daca exista o norma data de Minister cum ar trebui impartiti banii,atunci lucrul asta ar trebui mentionat si toate acuzele mele raman fara obiect.
Daca insa Ministerul nu are o astfel de cerinta expresa si proportia este lasata la latitudinea FRGO, atunci de ce BF nu a dat curs pollului aluia?
Rezultatele sunt clare:
a. Atragerea de noi jucători (78%, 62 voturi)
b. Competiţii sală (75%, 59 voturi)
c. Strategie naţională de dezvoltare (67%, 53 voturi)
d. Legitimarea sportivi (65%, 51 voturi)
Astea 4 de mai sus comaseaza “cerintele”mele si primele 4 in topul voturilor si primesc 30%din buget
j. Cantonamente loturilor (49%, 39 voturi)
k. Participări internaţionale (47%, 37 voturi)
Astea 2 reprezinta 70%din bugetul votat.
O insumare,sau un raport facut intre voturi arata ce voiam sa zic si ce BF ignora.Nu este destul de relevant?
Daca Ministerul nu conditioneaza alocarea resurselor intre cele 3 directii, de ce se considera unilateral ca rostul sondajului s-ar fi referit doar la “eforturile si banii obtinuti din fonduri proprii” si nu si la fondurile ANST?Dimpotriva, astia sunt bani publici si trebuie folositi dupa cum vrea comunitatea jucatorilor.
Dupa rezultatele sondajului, probabil ca din 24.000 lei”liberi”, proportional, reprezentarii internationale ar trebui sa ii fi fost alocati vreo 3000 lei(si aia sub rezerva celeilalte probleme, a chefului si in masura disponibilitatii jucatorilor care sunt in masura sa beneficieze de ele)
aproximativ acum 3 saptamani
Wow ! Ce s-au aprins spiritele pe aici.
Am sa ma adresez lui Mirel, in calitate de jucator puternic si de presedinte FRGo.
Poate ca la randul meu nu am fost clar.
Spre deosebire de Dan (nu discut acum in ce masura sunt de acord sau nu pentru ca am observat ca deschizand mai multe topicuri in acelasi timp se pierde esentialul celui original) eu ma focalizez pe ceea ce spuneam:
- scopul esential al existentei unui lot national este reprezentarea Romaniei la competitiile oficiale, care sunt campionatele continentale si mondiale
- membrii lotului national (este irelevant in context DE CE) beneficiaza de niste sume de bani (nu stiu daca direct “in buzunar” sau sub forma de diverse avantaje; din nou este neesential in context, asa cum, cel putin pentru mine este neesential ca traiesc sau intentioneaza s-o faca dand lectii de GO samd)
- calitatea de membru al lotului national incumba atat drepturile de mai sus (pe care nu le contest nici in fond nici ca procent (eu) ) DAR SI (si daca la noi la GO nu e asa, asta anuntam ca in sport in general asa e) OBLIGATIA de a raspunde prezent la chemarea selectionerului pentru a reprezenta tara in competitiile oficiale de mai sus
Despre asta este vorba Mirel. Esti un om rezervat si diplomat (pe prima o apreciez, a doua nu e stilul meu, dar poate ca e bine asa). Nu stiu ce nu s-a inteles.
Din pozitia de facto 1-2 in Europa am ajuns pe locul 6. Ne bate Suedia si facem egal cu Germania.
Rezultatele sportive se analizeaza si ele si btw in ORICE sport bugetul pentru echipa nationala depinde si de rezultatele ei.
Restul de subiecte deschise de Dan probabil trebuiesc si ele discutate insa my point era asta: lotul national primeste resurse ca sa ne reprezinte cu onoare si cu cea mai buna echipa a zilei. Nu e (sau nu ar trebui sa fie; in nici un sport nu e) facultativ, nu e o miuta, nu depinde de “vin daca imi fac timp”.
Reprezinti Romania oficial (culmea ca unul din putinele locuri in care o faci oficial).
Iar daca nu mai vrei sa reprezinti Romania, ok, alegerea ta dar atunci:
1, Nu inteleg cum poti fi selectionerul lotului national
2. Nu inteleg de ce ai beneficia de un simbolic UN LEU ca membru al lotului.
Acum Mirel astept cu interes in continuare raspunsul tau la obiect.
Reformulare: membrii lotului national au numai drepturi (datorate puterii lor de joc) sau si obligatii ? Daca au si obligatii care sunt alea SI o problema grava in GO-ul romanesc (ca sport) ce sanctiuni se aplica pentru neindeplinirea obligatiilor (sau chiar pentru absenta performantelor) ?
Am incheiat si sper ca acum am fost cat se poate de clar si focalizat pe topic. Multumesc !
aproximativ acum 3 saptamani
Acum inteles cum e faza cu lotul national, caz in care Mihai si Dan au dreptate, cel putin teoretic. Daca lotul national e rasplatit pecuniar sau sub alte forme materiale, atunci are obligatia sa alinieze cei mai buni jucatori disponibili, atunci cand FRGo o cere, in vederea participarii la competitiile de interes. (O paralela cu ‘scandalul Lee Sedol ar fi foarte interesanta’…)
Insa problema e alta. Din banii de la ANST, putini cum sunt, FRGO nu-si poate atinge obiectivele propuse, principalele fiind atragerea de jucatori noi si organizarea de competitii, decat intr-o foarte mica masura.
Mihai Opris s-a bazat in principal sau chiar exclusiv pe banii de la Ministerul Sportului (sau cum se numea atunci).
Inteleg ca noua conducere a FRGo identifica, in principal trei resurse de indeplinire a obiectivelor: 1. banii de la ANST: 2. sponsorizari: 3. voluntari.
Sa te bazezi doar pe banii de la ANST inseamna sa te condamni la mediocritate. Sponsorizarile au scazut drastic, din cauza crizei, si doar un noroc (gen loterie) ar putea face ca ele sa creasca in 2012. Pe voluntari trebuie sa-i motivezi ideologic sau sentimental, cu campanii bine puse la punct. Voluntariatul este foarte normal intr-o tara civilizata, insa Romania sufera inca de niste tare foarte grele, iar oamenii nu se entuziasmeaza asa usor.
Lasand la o parte pesimismul meu, chiar as fi curios sa aflu cati jucatori activi ‘pe bune’ exista la ora actuala in Romania, adica cei activi in EGD, ca nu putem sa ne luam dupa numarul celor care platesc taxe…
aproximativ acum 3 saptamani
Legat de munca voluntara ca resursa aflata la indemana FRGO, alaturi de cea financiara:
cand ma refer la orientarea ei conform rezultatelor consultarii privind serviciile am in vedere un bun existent, adica timpul si efortul unor oameni care deja exista si apartin prin “contract moral” FRGO. E vorba de oamenii care lucram pentru GO din pozitia de membri in Birou, presedintii de comisii, membrii comisiilor – grupul GoGoMania. Toti acestia suntem voluntari, iar faptul ca nu suntem remunerati nu scade valoarea muncii noastre intelectuale si nici valoarea timpului pe care il oferim miscarii, renuntand sa-l mai utilizam in interes personal.
Asadar, voluntarii sunt aici, ei nu sunt o categorie abstracta de oameni aflati undeva in lume in asteptarea demersurilor noastre de recrutare, iar munca lor – a noastra – se cuantifica in bani si se masoara in rezultate, al fel ca orice investitie.
Va invit sa vedeti de curiozitate (scrie in articol) cat din bugetul total de la Minister este alocat muncii NEvoluntare, ca sa aveti imaginea importantei acestei resurse: munca lu’ omu’.
Multumesc!
aproximativ acum 3 saptamani
Cris, teoria cu voluntariatul nu este chiar asa: adica noi muncim si nu primim nici un leu (…ca mai imi baga cineva din BF textul asta acu ceva timp).
Sa nu lasam lumea sa creada imaginea asta, pentru ca nu este asa…
Da. Nu sunt niste bani directi, cash, acum!
Dar, ca pe tabla de GO: poti sa joci la teritoriu – puncte cash imediate, sau poti sa joci la influenta – si faci punctele altfel, mai tarziu…
E doar o chestie de posibilitati, sau de alegere, sau de capacitate…
E ca si cum ne-ai spune, jucand la influenta: vai, stii, eu n-am puncte…:)
Deci nu este cum zici tu.
aproximativ acum 3 saptamani
Esenta interventiei mele este aceea ca bugetul nu este singura resursa a fi distribuita (orientata si implicata) la nivelul FRGO, ci si timpul si expertiza oamenilor care ne-am angajat sa construim ceva fara sa asteptam si fara sa pretindem o recompensa financiara din partea FRGO.
Era o mentiune la interventia lui Dan Iugulescu, stimulata de referirea lui Vali Popa la voluntari. Am simtit necesar sa spun ca voluntarii sunt deja aici si sunt o resursa cat se poate de concreta
aproximativ acum 3 saptamani
Apropo de ultimul comentariu al lui Mihai Lita.
Au si obligatia, e adevarat NUMAI MORALA, de a da inapoi timpul si dedicatia pe care au PRIMIT-O la inceputuri de la altii, care NU au cerut bani si nici NU au spus ca nu au timp !
aproximativ acum 3 saptamani
Buna dimineata,
O sa raspund, punctual:
In acest moment, nu exista nicio obligatie scrisa a membrilor loturilor nationale, in legatura cu indatoririle ce le revin. Exista o conventie, redactata cu ceva timp in urma, ce contine drepturi si obligatii ale sportivilor, pe de o parte si FRGO, pe de alta, dar nu a fost parafata, inca.
In momentul in care am propus presedintele comisiei de antrenori si aceasta propunere a fost acceptata, nu ne-am gandit ca ar exista vreo incompatibilitate. Am facut aceasta propunere avand la baza competenta persoanei propuse, Catalin, pe care eu il consider cel mai indreptatit sa ocupe aceasta pozitie. Nici acum nu sunt convins ca ar exista vreo incompatibilitate si o sa discutam in BF subiectul asta. Avem nevoie de un om de valoarea lui si cred ca trebuie sa facem toate eforturile ca sa il pastram.
Catalin a adus deja rezultate exceptionale, care au stat la baza raportarilor anuale ale FRGO. Ne mandrim cu rezultatele lui si dorim sa continue cariera de jucator. Este doar decizia lui daca vrea sa joace in continuare, datoria noastra este sa il sprijinim. Aceasta este pozitia mea si o sa discutam si subiectul asta in cadrul BF.
Deciziile se iau impreuna, dar unul dintre scopurile pe care mi le-am propus in mandatul aceasta este acela de a media conflicte ce sunt mai mult sau mai putin vizibile, intre membrii comunitatii noastre. Sunt convins ca exista cai de comunicare si intelegere, sunt convins ca putem construi punti de legatura, trebuie doar sa dorim lucrul asta.
O zi frumoasa,
Mirel
aproximativ acum 3 saptamani
A…Cred ca’i nasol sa nu existe niste criterii de performanta privind felul in care se cheltuie bugetul.
Si daca pentru cei 9 membrii BF n’o fi asa grav – ca tocmai am vazut in toamna asta ca poti sa’ti iei jucariile si sa pleci oricand fara vreo consecinta, neexistand (nici in acest caz) o conventie semnata, ma gandesc ca pentru angajatii FRGO (pe care se cheltuie jumate de buget) ar cam trebui sa fie o problema…
Sau nu?
aproximativ acum 3 saptamani
Mirel, a trecut cam mult timp de la mesajul meu referitor la alegerea presedintelui comisiei de promovare, si nimeni din BF nu a raspuns la modul serios acelui mesaj, care era o critica deschisa modului in care BF (al carui presedinte esti) a rezolvat – sau mai bine zis a ignorat total – acea problema.
Acum ne spui ca unul din scopurile pe care ti le-ai propus”…in mandatul aceasta este acela de a media conflicte ce sunt mai mult sau mai putin vizibile, intre membrii comunitatii noastre. Sunt convins ca exista cai de comunicare si intelegere, sunt convins ca putem construi punti de legatura, trebuie doar sa dorim lucrul asta.”
E inbucurator, dar ce trebuie sa inteleg eu de aici?
Ca dupa parerea ta nu a existat un conflict de idei atunci?
Sau ca nu ai dorit sa construiesti “punti de lagatura”?
Multumesc, fara speranta vreunui raspuns…:)
aproximativ acum 3 saptamani
Completare:
Membrilor loturilor nationale li se deconteaza doar o parte din cheltuielile efectuate cu ocazia cantonamentelor si deplasarilor la competitii internationale. Nu exista salarii, bani “in buzunar” si in ultimii ani nu s-au putut acoperi in procent de 100% aceste cheltuieli (cazare, transport, masa, taxe de participare).
aproximativ acum 3 saptamani
La asta ma refeream: poate nu era clar explicat ce inseamna “participare internationala”: se da o suma de bani catre 2-3 jucatori care vor si decid sa “ne reprezinte” la UNELE competitii internationale(la alea care vor nu asa, cum ar fi un paduche de concurs pe IGS). Din cate cunosc, fara sa am certitudinea afirmatiei nu se dau bani tuturor membrilor loturilor nationale,cate 100 eur(sa zicem),daca toti ar vrea sa mearga la EGC, ci doar catre 2-3.
O intrebare despre un cantonament. Daca la juniori lucrurile par mai simple(un profesor angajat preda unor juniori de un rang inferior),cum decurge un cantonament al lotului national de seniori(daca acesta exista),aka un antrenament al top5 players pe care ii are Romania?
Ceea ce s-a omis a spune,ca sa fiu obiectiv si ar explica o parte din sustinerile BF ar fi ca fondurile ANST sunt,intr-o oarecare masura(probabil nu integral adica oricum s-ar da niste bani dar probabil ceva mai putini),dependente de rezultatele inregistrate de o Federatie.Daca mi se confirma asta,atunci exista o ratiune pentru a aloca o suma de bani si pt.Reprezentare internationala(ramane de discutat daca banii sunt alocati unor jucatori care si-au castigat acest drept prin joc efectiv sau daca sunt dati “in mana”=”in buzunar”, pentru ca il cheama X).
Chiar si in aceasta situatie,alocarea fondurilor pentru reprezentare cred ca trebuie sa tina cont in principal de vointa majoritatii jucatorilor de a aloca resursele pt.competitii si atragerea de noi jucatori si doar in mod minoritar pentru o astfel de reprezentare.Adica oricum fondurile destinate celor 2 capitole”incriminate”ar trebui sa fie inferioare procentului de 70%
Oricum,fata de atitudinea descrisa,recunoscuta clar cum ca Romania e reprezentata intr-un concurs oficial doar daca jucatorii din lotul national au chef,au timp,cred ca fondurile astea ar trebui reduse la minim. Adica cum poate exista un”lot national”, care primeste subsidii si se antreneaza pe banii de la buget si ai carui membri sa nu aiba obligatia de a juca pt.Romania?
Remarca asta cu profunda neplacere si cu aceeasi dezaprobare cu care am fost dezaprobat mai sus
Sigur ca GO-ul nu presupune obligatii de rezultat(ex.: daca nu castigi,te ard pe rug),ci de mijloace dar per total, raportat la forta de joc,locu ala 6 ca si unele rezultate sunt rusinoase.Probabil ca banii de cantonament ai lotului national n-au fost indeajuns pentru a stimula interesul ca Romania sa fie pe podium.
Pai daca nu exista interes si primii 2-4-7 jucatori au alta treaba in ziua aia, ma astept in curand sa fiu sunat eu ca sa joc pentru Romania:)Nu e chiar greu ca vreo 20-30 de jucatori dinaintea mea in CIV sa aiba treaba in ziua aia.
Si nu exista criterii de performanta dupa ce ca nu exista criterii de prezenta?Haiti,deci totu e la discretie.
Exemplu: din infama lectura a discutiilor BF de anul trecut, Lucica parca nu mai stiu ce nu facuse(sau facuse:) vizavi de lotul national si s-a luat nu mai stiu ce sanctiune fata de el.Imi cer scuze daca aberez
aproximativ acum 3 saptamani
Nu mai inteleg nimic… Cati voluntari sunt la ora actuala in FRGo? Sunt ei suficienti pentru atingerea scopurilor propuse?
aproximativ acum 3 saptamani
Cu exceptia secretarului si a contabilului, toate persoanele din BF si din comisii sunt voluntari. Sunt neremunerate pentru munca lor.
In ceea ce priveste suficientza in structura centrala a Federatiei consider ca la nivel de organizare si coordonare acoperim in mod rezonabil nevoile.
Pe de alta parte, in ceea ce priveste implementarea unor proiecte concrete (cum va fi campania nationala de promovare a GO-ului), acolo este datoria noastra sa oferim oportunitati de implicare suficient de atractive incat sa mobilizam un numar cat mai mare dintre membrii FRGO: Cluburile.
aproximativ acum 3 saptamani
Mirel, ca orice lucru dus la extrem si diplomatia poate duce la neajunsuri. Eu inteleg ca vrei sa faci pace in comunitate (si adevarul este ca e singura sansa a unei comunitati in general).
Problemele ridicate erau foarte precise, iar raspunsul tau nemultumitor.
Daca acea conventie nu exista ea trebuie semnata. Nu exista drepturi per se. Putem face membrii de onoare, putem saluta persoanele respective ceremonial ca in Japonia (cu toata sinceritatea cel putin din partea mea te asigur) cand ele intra in incapere samd
Aici vorbim de RESURSE, nu stiu de ce te faci ca nu intelegi.
Este absolut neesential ca investim UN LEU sau 100 de miliarde in speta data. Ideea este: comunitatea, sau poftim federatia in prezent investeste niste bani (OK, meschin de putin daca asta te/ne framanta) in niste oameni “per se” (pentru valoarea lor intrinseca), fara ca acestia sa aibe VREO obligatie fata de investitor.
D.p.d.v. al managementului asta este o aberatie conceptuala, MAI ALES la o institutie fff saraca.
In plus s-o luam si mai simplu: societatea (prin ANST sau cum s-o chema) ne da bani pentru performante.
Performante = campionatele continentale si mondiale.
Pe ANST nu-l (prea) intereseaza de turneele europene de prea mare tinuta, samd.
Iar noi ne permitem luxul sa ne bagam picioarele (iertat fie-mi limbajul) in Campionatele pe Echipe (care btw mi se par suficient de prestigioase in prezent), ca nu avem vreme si obligatii.
Daca nu avem sa le construim. Asta are de facut neintarziat BF. Primim NISTE bani pentru asta (fie si “un leu”, zic din nou, ca observ ca mereu alunecam la alte subiecte decat main topic).
Ideea extrem de gresita care s-a dorit implementata la noi a fost ca SOCIETATEA/ COMUNITATEA are obligatii fata de jucatorii de top. Nu n-are !
Are obligatia sa-i respecte (in masura insa in care este respectata – stii tu, legea lui “Om”
) [nu Ohm, Om], are obligatia sa le achite lectiile pe care le dau, munca prestata, le poate da premii pentru rezultate (DACA ARE DIN CE, ca de fapt de la aceasta discrepanta a inceput utopia) si cam atat.
In rest le putem multumi, ii putem onora, dar este anormal sa folosim resurse pentru simplul fapt ca exista !
Este o vorba “nu ajunge sa fii bun, trebuie sa fii bun si la ceva”. Iar in acest caz acel ceva este “conditia investitorului”: performanta in competitiile oficiale – alea in care conteaza nu ca esti X [respect conventia], ca ai 100 dan, ci ce faci pentru Romania. Nu e cerinta mea, e chiar cerinta aluia care da banu.
In rest [aparent offtopic] profesionism in ceva nu inseamna numai abilitati (fie si de geniu) in acel <ceva>, ci si existenta cuiva care sa te plateasca pentru abilitatile tale. Si stiu bine ce spun crede-ma !
Altfel e o utopie si inca nici asta nu ar fi o problema, decat daca este impusa cu forta unei comunitati sarace si vorba lui Vali, tot mai “fara membri”.
Daca nici acum nu a fost clar, eu personal renunt. Mesajul a ajuns cu siguranta si din interventiile celorlalti observ ca s-a inteles.
Sper sa nu fie iar BF cel care intelege ultimul sau deloc. Nici presedintele…
aproximativ acum 3 saptamani
Salut Mihai,
De acord, acele conventii sunt necesare si sper sa fie semnate cu ocazia primului cantonament. Este un neajuns pe care am incercat sa-l eliminam, fara succes pana acum.
O zi buna,
Mirel
aproximativ acum 3 saptamani
Pe masura ce recitesc devin mai inspirat
Este foarte simplu Mirel: acele conventii se IMPUN. Nu e vorba de nici o tiranie.
Daca cineva vrea sa ia imediat in KO, pierde partida.
Daca cineva vrea sa castige un joc trebuie sa-i respecte regulile, daca nu, nu mai poate participa la joc. E simplu…
Nu sunt sigur ca inteleg ce inseamna : “Este un neajuns pe care am incercat sa-l eliminam, fara succes pana acum.”
Uite imi ofer ajutorul cu un algoritm (care trebuia aplicat din prima clipa):
- se convoaca lotul national
- i se pune in fata protocolul respectiv
- cine semneaza ramane membru al lotului, cine nu nu
- cine ramane membru al lotului beneficiaza de pozitia sa (oricat de modest ar fi beneficiul under the circumstances), cine nu…nu mai reprezinta ROmania ci pe sine si beneficiaza doar de ALTE ajutoare decat resursele federale
Este elementar si o dovada de slabiciune sa NU se fi facut deja. Cu asta se incepe nu ? Cu un “contract”, ca in orice colaborare.
[@Mirel (nu @ presedinte FRGo) Vezi ce greu este sa nu fie vorba de DO si sa faci totul DOAR o problema de bani si sport ? Vin diversi si iti dau cu legea in cap. Si nu-i poti contrazice. Si culmea e ca au si dreptate in context. Cand e DO, nu exista democratie. Da nu exista nici "gandaci". Stii...totul e la pachet...:-|]
aproximativ acum 3 saptamani
“…si nimeni din BF nu a raspuns la modul serios acelui mesaj, care era o critica deschisa modului in care BF (al carui presedinte esti) a rezolvat – sau mai bine zis a ignorat total – acea problema.”
Andi ce vrei sa spui?
Nu te-am anuntat eu primul ca am fost ales, sau uns cum iti place tie formula, nu ti-am propus personal sa lucram impreuna? Nu sint membru al BF? Ce crezi totusi, fiecare membru al BF trebuie sa-ti dea socoteala ca m-au votat pe mine si nu pe tine?
Ce nu intelegi? Nu intelegi ca federatia nu are 2000 de euro pentru tine (cu backgroundul tau cu tot) sa faci o mapa de prezentare, si eu m-am oferit sa fac pe gratis aceste materiale ca si toate materialele printate cind va fi nevoie. Mai e ceva ce nu intelegi? Poate nu intelegi de ce nu te-am mai cautat la Bucuresti. Pentru ca dupa ce am vorbit la telefon si ne-am inteles ca vom discuta la Bucuresti posibilitatea colaborarii, mai multi oameni mi-au zis ca de cite ori se intilnesc cu tine te plingi si te vaiti de cum te-a scos federatia din schema, ca am interese, ca-mi promovez sotia, etc…
Sa-ti fie rusine!
aproximativ acum 3 saptamani
Am sa emit un paradox. Nu ma astept sa fiu in acord cu prea multa lume. E vorba de “calculat multe mutari inainte”.
]
Eu personal daca as fi leader-ul unei organizatii, as fi prudent cu oamenii care, datorita serviciilor deosebite aduse organizatiei, devin indispensabili. Chiar si fara sa-si propuna asta, cu cele mai bune intentii… [Am invatat asta de la un prieten comun al meu si al lui Bogzi, manager, MBA, etc...
Un om indispensabil controleaza practic o parte dintre evenimentele din comunitate (in sensul ca asta inseamna indispensabil, ca nu i se poate spune nu, ca unele lucruri nu se mai pot face fara el) si in plus, chiar creditandu-l cu cele mai bune intentii, el se poate la un moment dat retrage (din motive absolut justificate) si o data cu el dispar si efectele benefice aduse. Si dispar brusc !
Asa ca judecand pe termen lung, eu personal as prefera (paradoxal cum spuneam) sa folosesc poate din resursele organizatiei (pentru ca sa fim seriosi…pe lumea asta nimic nu este gratis de fapt, costurile sunt doar mai mult sau mai putin vizibile/subtile) ca sa gasesc un tehnocrat acceptabil ca pret decat sa mi se tot dea pe degeaba, cu efecte incontrolabile pe mai tarziu.
Desigur CAT din resurse tine de dibacia negociatorului.
Adica la discutia cu Andi problema dupa parerea mea nu e suma ceruta de Andi, ci faptul ca avem o singura oferta de colaborare si alta de mecenat.
Una inacceptabila valoric, alta de cumpanit principial imho.
In plus m-as stradui sa construiesc “brand”-uri care sa functioneze cu sau fara respectivul “mecena”. Cat e el acolo cu atat mai bine, cand sau daca nu mai e treaba sa poata merge in continuare.
@Andi FRGo = saraca. Sarac=nu-si permite astfel de sume. Poti alege sa colaborezi voluntar (nu doar tu, in general) sau sa renunti. Nu are nici un rost sa te condamni la insatisfactie si sa se ajunga la tensiuni.
Si eu, fara sa am habar de bugetul federal ti-as spune ca o asemenea suma nu e accesibila acum comunitatii. Si nici in viitorul apropiat, probabil…
Eu stiu ca tu pui problema asa: in bransa atata costa o treaba bine facuta. Raspund: da, dar in alta bransa (la alt nivel de exigente).
(multe multe orgolii mmsmp justificate, miza cvasinula).
Cand faci astfel de colaborari cu institutii mari. FRGo e un SRL mic
Nu e cazul sa creem conflicte care aparent au o tema, insa in realitate e vorba de o alta (eu cred ca e cea de mai sus in cazul tau, am urmarit interventiile tale de-alungul timpului).
Toti stiu ca esti un profesionist, pentru comunitatea noastra esti prea bun si se pare prea scump ca grafician pentru ce isi poate ea permite. Poate ca e frustrant, dar asta e…
Intrebarea ar fi alta: atata timp cat la o COMISIE FEDERALA au existat doi candidati, unde a fost concursul dintre ei, care au fost criteriile si de ce unul dintre candidati nici macar nu stie ca a avut loc (a aflat retroactiv) ?. Asta da, e o intrebare (creditand ambele parti ca relateaza exact faptele).
aproximativ acum 3 saptamani
Mihai, evident nu a fost vorba niciodata de 2000 de euro. Sumele luate au fost cu mult, muuult, mai mici…
)))))))))))))))
Asta pentru ca cineva care citeste si nu are habar, isi poate inchipui, ca si tine. ca s-a pus VREODATA la FRGO pe masa o astfel de suma…:)
aproximativ acum 3 saptamani
Eu l-am creditat si pe tine si pe Arpi ca oameni care prezentati faptele exact. Nu mi-am permis sa fac altfel.
Acum chiar nu stiu ce sa mai cred…
aproximativ acum 3 saptamani
Uite ce vreau sa spun, Arpi1
- ca, in primul rand, nu-ti era adresat tie mesajul la care ai raspuns… mai bine vezi ca ai tu alte restante.
- nu trebuia sa ma anunti tu, ci trebuia sa ma anunte Mirel, din moment ce el a primit candidaturile amandoura si cu el am vorbit despre acest post. Esti un membru, e adevarat… dar fiindu-mi contracandidat, nu cred ca trebuia sa ma anunti tu nimic. Da, cred ca CINEVA din BF, sau presedintele (cel care a organizat “alegerea” ) trebuia sa spuna DESCHIS cine erau candidatii, si de ce te-au ales. Altfel nu inteleg de ce atata vreajeala cu transparenta asta… pe care o tot fluturati.
Nu ma astept insa sa intelegi confruntarea directa si fair-play-ul… pentru ca nu ai avut cum, din moment ce esti singurul propus, singurul ales (vezi si vice-le…). Asa ai fost ales si atunci? Dar probabil e ceva “nesanatos” asa cum bine spuneai…
Da: recunosc, am cerut bani federatiei pt. profesia mea – este acelasi lucru cum altii cer pentru profesia lor: antrenori sau profesori de GO…:). Sloganele cu “2000 de euro”, lasa-le pentru publicitate…;) nu pentru discutii serioase.
Inteleg si de ce nu m-ai cautat: oricum nu ma asteptam sincer sa fiu (stiam ca e inca un slogan pentru a ameti opinia publica de aici). Dar nu ai facut decat sa confirmi, ca asta e stilul: una zicem, alta facem (ca pana atunci… uita lumea…)
Ma bucur ca esti “bine informat”:
.
- diferenta e insa ca nu plang, si nu ma vaiet, doar spun.
- nu “m-a scos” din nimic federatia, pentru ca nu am fost in ceva
- da, ai interese, ca noi toti dealtfel… spune-mi pe CINEVA care face CEVA fara vre-un interes ( interesul poate fi de n feluri)
- …diploma de la Shodan , pe hartie manuala, de cine a fost facuta…? nu ma deranjeaza asta, bravo pentru munca sotiei tale, ma deranjeaza insa ca nu recunosti tu…
Iar in locul tau, as fi mai putin indignat si as mai cobora glasul…
aproximativ acum 3 saptamani
Domnule Andi, bine ati venit la “coltul” celor pedepsiti si pusi pe coji de nuc, pentru ca au indraznit sa aiba pareri diferite de cele ale lui B.A.!
Mie trebuie sa-mi fie rusine!
Tie trebuie sa iti fie rusine!
Lui nu trebuie sa ii fie rusine?!
aproximativ acum 3 saptamani
“Our anger and annoyance are more detrimental to us than the things themselves which anger or annoy us”
Marcus Aurelius
“Forgiveness is the key to action and freedom”
Hannah Arendt
“When anger rises, think of the consequences”
Confucius
aproximativ acum 3 saptamani
sorry: “coji de nuca”!
aproximativ acum 3 saptamani
Va propun sa mutam aceste discutii pe forum. S-au pus intrebari si s-au dat raspunsuri, pe diverse teme.
Aceste mesaje vor ramane salvate si pot fi utile in viitor celor ce se intreaba aceleasi lucruri discutate aici. Ar fi mult mai eficient, atat pentru dialogurile incepute aici cat si pentru eventualii viitori cititori.
Exista sectiuni separate, pentru fiecare comisie in parte.
V-as mai ruga sa pastrati un nivel de dialog cat mai decent. Ganditi-va ca mesajele astea sunt accesibile oricui si construiesc o imagine a comunitatii noastre. Eu stiu ca marea majoritate a jucatorilor de Go sunt oameni cu mult bun simt, bine educati. Jocul de Go este un joc frumos, care cultiva valori morale de un inalt nivel. M-as bucura ca, privita din afara, comunitatea jucatorilor de Go sa ofere o imagine placuta, un mediu care sa atraga cat mai multi jucatori.
Multumesc,
Mirel
aproximativ acum 3 saptamani
CITAT (azi 27.01, ora 16:48)
lmihai99: Titi
lmihai99: cati useri are forumu ?
Titi: ii numeri pe degete
lmihai99: asa credeam si eu
So ?
*later edit* imi place sa cred ca eu personal, in ciuda faptului ca am spus lucruri care poate nu convin nu am depasit, nici acum nici in restul de interventii “un nivel de dialog cat mai decent”. Daca da te rog sa imi semnalezi punctual si voi rectifica. DACA…
aproximativ acum 3 saptamani
Daca sunt in minoritate si doar mie mi se par greu de citit mesajele astea si de cautat o informatie printre ele, atunci continuam discutia aici.
aproximativ acum 3 saptamani
Este dificil insa poti folosi “Comentarii recente” (stanga sus) si te duce la cele mai recente comentarii.
Personal sunt PENTRU forum, dar si pentru audienta.
Am experienta unui grup in care am construit un forum si e mult mai putin uzitat decat era batrana lista de mail Yahoo !.
Tot personal, daca e sa aleg intre audienta si disconfort, aleg prima.
Pe forum nu-s multi inregistrati si asta iti zic, probabil nici nu vor fi (regula celor 3 clickuri, deh).
aproximativ acum 3 saptamani
In ultima ora au aparut vreo 10 commenturi si nu toate sunt ordonate fizic in ordinea cronologica a aparitiei lor, ci sunt afisate ca si commenturi la alte commenturi. In aceste conditii eu am pierdut cateva dintre ele, propunandu-mi sa recitesc totul, integral, “mai incolo”… Deci e un mic inconvenient din perspectiva audientei si niciunul din perspectiva accesibilitatii, dupa cum bine am aratat in alt comment la un alt comment
aproximativ acum 3 saptamani
“Este doar decizia lui daca vrea sa joace in continuare, datoria noastra este sa il sprijinim”
I-auzi…n-a avut decat cu mana ori cu ochiul semn a face…
Nu cred ca exista nicio datorie. Cred ca este o grava confuzie in care persista dl. Florescu si,probabil, la asta se referea Mihai Lita . Fiecare are alegerile lui in viata si GO-ul este un sport individual.De unde si pana unde osanalele astea?Un om care exceleaza intr-un domeniu trebuie felicitat si,desigur,apreciat. Dar cu atat mai mult in Go,sport individual, reusita este a persoanei si nu cred ca e cazul sa ridicam acum statui.
Sigur ca pot spune ca Lee Sedol este un jucator extraordinar,ca Dinerstein ca x sau y sunt mari jucatori dar nu cred ca e cazul sa ne punem acum postere pe pereti cu vreunul.
Daca imi place tenisul,as fi sarb si Djokovic castiga Grand Slamul este cazul sa ma duc sa ii ridic o statuie?E un jucator excelent, ma bucur sa il vad, ar fi o bucurie sa fiu din aceeasi natie cu el, il felicit dar gata.Trebuie sa ma duc sa-i multumesc in fiecare zi ca sunt sarb,ca el si sa-i dau 70%din bugetul Federatiei?
De unde si pana unde “datoria”comunitatii de a sprijini un jucator.Ca sprijina performanta, ca ii acorda un bonus ca o mangaiere parinteasca pe crestet,un bonus cu totul onorific in conditiile bugetului si ale prioritatilor(carora nu le dati eficienta),asta da. Dar sa zici ca “e datoria noastra sa sprijinim un jucator”mi se pare exagerat.
Nu am niciun fel de relatie(prietenie,aversiune, pozitiva sau negativa)fata de dl. Florescu asa ca nu am nicio referire la dv.Tot ce pot spune,ca si despre alti jucatori de GO tari, e ca va felicit pentru nivelul respectiv de GO…si atat.ASta nu e cazul, dupa cum arat mai jos, sa fac aprecieri despre un om si pe alte planuri, pornind doar de la faptul ca e un bun jucator de GO. Sunteti jucatori de GO, BUNI jucatori de Go si atat. Cu felicitari!(fara cea mai mica urma de misto)Dar atat.
Personal, va apreciez intentia de mediator si va acord o prezumtie de bun manager, asa cum am acordat-o destul timp si “noii echipe”, post- Opris.Asta la o prima vedere, stand in expectativa pana cand, dupa o perioada de timp putem evalua activitatea noii echipe FRGO.Din pacate cu decizia BF n-am fost de acord si continuu sa o critic deschis.
Ce reprezentativitate?Pe cine reprezinta pana la urma 4-5 jucatori de GO?Pe din ce in ce mai putini jucatori de GO romani pe care ii grefeaza cu vreo 50%din bugetul disponibil?(presupunand ca alelalte 20%se duc la juniori si feminin).
Si apoi, sa mai facem o diferenta: fiecare e bun intr-un anumit domeniu.Performanta in GO pe care aceasta persoana a facut-o si pentru care merita toate felicitarile si aprecierea oricaruia nu a presupus si calitati manageriale la fel de bune,ba dimpotriva. A presupus reclama sclipitoare si strangeri de mana pe la EGF si scaderi constante in acea perioada pe plan intern.
Am lamurit-o cu planul jocului vs. cel organizatoric.
Cat despre planul personal,aduc aminte cum a raspuns personajul criticilor si intrebarilor legate de activitatea in cadrul FRGO: in general prin absenta si intr-un final printr-o tirada marcata de jigniri si o concluzie:”io-s tare,daca ma criticati,asta e,imi iau jucariile si plec si nici nu mai reprezint Romania”.Foarte bine,daca asta ii e decizia individuala(pusa de altfel si practica),apai de ce vrei sa-l mai sprijini,sa-i dai fonduri? Omu a zis clar ca isi ia jucariile,ca vrea sa joace pt.Japonia si a categorisit orice oameni cu pareri contrare drept “gandaci”sau “nebuni”.A zis ca isi ia jucariile si joaca pentru orice tara,numa sa nu mai auda de Romania si de “gandacii”care au alte pareri?Foarte bine,daca asta a zis,sa se duca. Imi ziceti ca ar trebui sa ma duc sa-l rog sa vina inapoi?:)
Nu cred ca dv. vi se pare normal un asemenea limbaj,nu cred ca eu sau Lita sau Liviu Oprisan sau dv. am jignit vreodata pe cineva. Ca am avut opinii,uneori in totala contradictie este adevarat. Dar nu am jignit pe nimeni si nu cred ca ar fi normal sa ma adresez prin epitete de genul celor de mai sus oricui are o parere divergenta(va asigur ca as putea gasi zeci de epitete,atribute,apelative amuzante/jignitoare catre o persoana).
Daca dv. vi se pare normal, este treaba dv., pentru mine, ca om personajul nu mai are vreo calitate morala si nu cred ca mai poate fi vorba sa ii port vreun respect.
Eu cred ca ,dimpotriva,un asemenea om se descalifica si se discrediteaza singur nemafiind nevoie decat de constatarea acestui fapt.
Probabil ca aceste lucruri valoreaza pentru dv. si pentru GO-ul romanesc prea putin astfel incat personajul continua sa merite o statuie si vesnica recunostinta. Eu, Lita, Oprisan ,Adi Ghioc,Adin(adminul de pe KGS) si alti destinatari ai respectivelor epitete nu e un bai daca suntem jigniti si daca GO-ul romanesc intern a ajuns la un nivel mult mai jalnic decat de horribile dictu, era pe vremea lui Opris: respectivul personaj isi poate pastra mitica aura morala(pe cea de jucator de Go,repet,n-am contestat-o)si toate beneficiile din aceasta. Barem daca auzeam niste scuze ulterioare.
A se remarca si directiile “de joc”:
- una tinde la a aloca resursele in interesul general sprijinita de oameni dezinteresati de accesul direct la aceste resurse,
-a doua care tinde la a aloca o majoritate de resurse catre cativa oameni, sprijinita, evident pro causa chiar de beneficiarii acelor resurse
Oare catre cine tinde subiectivitatea in opinii?
aproximativ acum 3 saptamani
Eu nu stiu despre ce forum e vorba, cumva e lista de go? Daca e vorba de ea, eu m-am dezabonat de mult, asa ca n-am alt loc de discutie decat aici.
Chestia cu mutatul discutiei in interesul pastrarii imaginii (care imagine?) FRGo, ca sa atragem cat mai multi jucatori, m-a facut sa zambesc… Eu am pastrat un limbaj decent si n-am chef sa ma mut.
aproximativ acum 3 saptamani
Este vorba de forumul adapostit de aceeasi platforma titilicoasa, a despreGO.ro: http://desprego.ro/forum/
aproximativ acum 3 saptamani
Si eu pastrez un limbaj decent.
De ce sa mutam?E ceva de ascuns?Ceva negativ?
Da: topicul e alocarea incorecta a sumelor primite de FRGO de la bugetul de stat si reprezentarea defectuoasa a Romaniei de catre membrii lotului national aka destinatarii lor.
Pe tema asta pot exista pareri contrare si BF isi poate argumenta decizia fara sa fie nevoie de derapaj in limbaj.
aproximativ acum 3 saptamani
Vorbeam despre forumul desprego.ro, care are sectiuni speciale si informatia poate fi mai bine structurata, pentru eventualii, viitori cititori.
aproximativ acum 3 saptamani
Despre acelasi forum vorbeam si eu.
Reiau:
CITAT (azi 27.01, ora 16:48)
lmihai99: Titi
lmihai99: cati useri are forumu ?
Titi: ii numeri pe degete
lmihai99: asa credeam si eu
aproximativ acum 3 saptamani
Forum » Organizare » Biroul Federal – Întrebări şi răspunsuri
http://desprego.ro/forum/organizare-group1/biroul-federal-intrebari-si-raspunsuri-forum2/
E o oportunitate de a arhiva de o maniera mai usor accesibila a dialogului cu FRGO. Deja acest articol a generat discutii pe trei subiecte diferite care, fiecare luat separat, ar fi meritat topicul sau individual (si cu titlu specific). In plus, acest articol dupa ce iese din actualitate se va pierde in multimea articolelor “foste”. Pe forum, discutiile vor putea fi usor recuperate urmarindu-i structura.
Logarea in forum se face cu un efort identic cu cel necesar scrierii unui comment la articol, iar username-ul se preia automat (fiind o platforma integrata). Deci cine e logat pt a comenta este deja logat si pe forum.
Iar de citit poate fi citit de catre oricine, fara logare – exact ca si in cazul articolelor.
Asadar, nu se pierde nimik dar se castiga in organizare si implicit coerentza a dialogului + accesibilitate in timp. Multumesc!
aproximativ acum 3 saptamani
Un lucru este cert, orice conducere ar fi in FRGo, vor exista tot timpul comentarii mai mult sau mai putin acide la activitatea acesteia, ceea ce nu e un lucru neaparat negativ. Asa suntem noi romanii, rai de gura si lenesi la fapta. Ne dam cu parerea despre toate si, cand e vorba sa punem osul la treaba, incepem sa dam din colt in colt.
Dar nu cred ca putem vorbi de rautate in cazul de fata, sunt sigur ca fiecare doreste binele comunitatii de go. Sunt doar puncte diferite de vedere, iar conducerii FRGo, oricare ar fi ea, ii trebuie un munte de rabdare si de tact, pentru a dialoga chiar si cu niste talibani pricinosi. Atacurile conducerii FRGo la intepaturile unor jucatori nu ar trebui sa aiba loc, pentru ca dauneaza ‘imaginii’ acestei entitati. In completare, o grija exagerata acordata imaginii poate fi si ea nociva. (Nu stiu de ce, am sentimentul ciudat ca se vehiculeaza ideea ca suntem urmariti din exterior, poate chiar ne spioneaza ANST-ul si nu ne mai da bani daca nu suntem cuminti…)
Pana acum, singurul membru al BF, care s-a comportat profesionist, la capitolul strategie de comunicare, a fost Cris. Mirel si Arpi mai au multe de invatat de la el, in aceasta privinta.
Cred ca am fi mai multi dispusi la voluntariat daca FRGo ar gasi o strategie care sa ne motiveze entuziasmul si sa ne scoata din barlogul in care mormaim de atatia ani. Problema e cum faci lucrul asta… Nu cred ca merge doar prin invitatii la ocuparea unor comisii, trebuie sa vii cu altceva. Nu toti suntem voluntarii ideali care sunt Codin, Dan Amira, George Chirila si altii.
aproximativ acum 3 saptamani
Andi
De ce spui ca nu a fost vorba de 2000 de euro? Cind te-a intrebat Mirel cit ar costa ce ai propus acum ai zis 2000 de euro. de ce minti?
Pe diplomele de danisti pe care federatia le ofera scrie cumva numele meu? te deranjeaza cumva ca le ofer federatiei pe gratis? Te deranjeaza cumva faptul ca eu cred in voluntariat? si ba da, te-ai vaitat, nu la o persoana ci la mai multe, tu care vorbesti de lupte drepte, dar probabil in anturajul lui fane spoitoru ai pierdut contactul cu realitatea.
doamna Bara, de ce ar trebui sa-mi fie rusine? Go-ul romanesc a avut de suferit din cauza mea?
Vali ai dreptate,recunosc mai am de invatat diplomatie de la Cris.
aproximativ acum 3 saptamani
Io nu ma simt prea “diplomat” in esentza firii mele… “Vina” mea in contextul largit este aceea ca domnii din BF m-au procopsit cu panarama asta de “comunicare cu comunitatea” si, in acest rol, ma vad nevoit sa ma limitez la niste abordari seci si detasate. Cand io de fapt abia ma abtin sa nu apelez la metoda clara de exprimare marca Arpi. Il invidiez.
Revenind. Avem un articol nou despre un proiect (nimik interesant):
http://desprego.ro/chemare-la-proiectare/
As face scandal public numa’ sa vad si acolo atata implicare precum aici! Numa’ Titi stie cum sufar numarand zilele pana la primul coment la vreun articol d’al meu… La cel mai recent nu am mai rezistat si, dupa o saptamana, mi-am comentat singur
aproximativ acum 3 saptamani
Arata-mi si mie unde am scris eu despre 2000 de euro si pentru ce anume. Concret !
Dar cine le-a facut – diplomele? Zi-ne tu! (…ca tot le oferi TU
)
Ma deranjeaza doar stilul tau, putin…
Eu macar pot sa vorbesc de confruntari directe si corecte, dar cred ca tu ar trebui sa iei niste lectii de la Fane Spoitoru pe tema asta…
aproximativ acum 3 saptamani
Fane Spoitoru’ e un artist plastic contemporan? Ca io nu l-am facut la scoala…
aproximativ acum 3 saptamani
Eu am citit ca a spus ca ai zis nu ca ai scris.
Pe de alta parte cu ceva timp in urma s-a mai scris despre tine ca si pentru nu stiu ce afis de concurs ai mai cerut in jur de 1000 de euro. Pentru care bani te ofereai sa-l faci in 2 saptamani. Iar cand s-a gasit altcineva sa faca toata treaba aia in 2 zile si doar pe 100-200 de Euro, parca tot tu ai fost si atunci cel ranit si ofuscat.
Sa inteleg ca e vreun complot impotriva ta, sau ce?
Cand toata lume face voluntariat tu esti deranjat ca nu esti platit. Cand cineva face pe gratis, pe un pret mai mic sau intr-un timp mai scurt ceva pentru care tu ceri o gramada de bani, tu iarasi esti nemultumit.
Scuza-ma dar pari cam rupt de realitate.
Toate interventiile tale parca sunt din alt film.
aproximativ acum 3 saptamani
“… a spus ca ai zis…. s-a mai scris… nu stiu ce… ai mai cerut… ” ai altceva in afara de vorbe in vant?
N-ai inteles: am fost ofuscat pentru ca lucrarea imi fusese promisa (la pachet cu alta), iar dupa aceea cineva s-a rasucit, invocand pretul.
Oricum nu intelegi nimic…
Toata LUME este libera sa faca ce vrea, si cum vrea! Asa si eu. Care e problema ta… !?
Fii tu voluntar profesionist !
N-ai priceput: ideea e cam asa.
Suntem doi. Tu MORI de sete, n-ai bani azi, dar stii ca vei avea multi maine. Si-mi zici: “cumpara-mi un suc azi, si-ti cumpar eu maine de care iti place tie (…ca primesc BUGET de la mama)”. Iar maine, cu buzunarul doldora, imi spui: “stii… mi se pare cam scump sucul pe care-l vrei tu, nu-ti mai iau”. – da, recunosc, in cazul asta sunt nemultumit
Bla-bla…
Bla-bla…
aproximativ acum 3 saptamani
Eu zic ca variatiunile pe tema Fane Spoitoru (pe numele sau adevarat Ion Titisor) fac obiectul unui alt topic, poate chiar pe alt forum. Nu de alta, dar, daca ne urmareste si el, poate se apuca de go si nu mai scapam de prezenta lui.
Iar cine-a dat, cine-a cerut, c-or fi 2000, ca n-or fi, eu zic ca sunt detalii care ar trebui discutate doar intre persoanele direct implicate.
Andi, ti-am zis si eu si ti-au mai zis si alte persoane: esti un profesionist in design, grafica etc., pe care FRGo nu si-l poate permite, pentru ca nu sunt bani. FRGo nu-si permite nici macar sa-l plateasca pe Catalin, 5 dan pro, sa tina niste lectii, ce sa mai vorbim de grafica profi sau alte gadget-uri cu staif.
Inteleg ca a fost vorba de o lipsa de transparenta, insa banuiesc ca a venit din jena de a explica ca suntem saraci.
Toata lumea a inteles of-ul tau, dar trebuie sa intelegi si tu ca esti un lux pe care nu ni-l putem permite. Deja incepi sa semeni cu Geoana dupa alegeri…
aproximativ acum 3 saptamani
Vali, n-am alunecat eu in zona asta.
Tu nu vezi cheia discutiei…!?
Tot balciul asta despre bani si ce “am zis” eu a fost doar o diversiune creata la problema pusa initial, si care era :
- modul incorect (dupa parerea mea), prin care s-a ales presedintele comisiei de promovare
- lipsa unui raspuns oficial clar, direct, cu motive si argumente, la mail-ul care semnala acest lucru.
Mai scurt: lucrurile s-au facut calcand in picioare niste principii pe care, tot ei, le flutura sus si tare. Atat…
La asta ma steptam sa reactionezi eventual, nu la abureala de dupa…:)
aproximativ acum 3 saptamani
La sfirsitul anului BF a votat presedintia comisiei, din cei 9 membrii 6 au votat in favoarea mea, 3 nu au participat la vot. Rezultatul a fost comunicat de Mirel pe Desprego. Inca odata, unde este incalcarea principiilor fluturate sus si tare? Nu putea nimeni sa-ti promita presedintia nici unei comisii, pentru ca totul se decide prin vot. Ai ridicat o problema falsa pe un topic total diferit. Oricum mi-e rusine ca mi-ai descoperit secretul….. De 5 ani bag bani in Go cu un scop precis, sa-mi scot un profit urias, de aceea m-am oferit sa dau diplome sau altceva pe gratis, ca peste citiva ani sa conving federatia sa-mi cumpere pe bani multi aceleasi materiale.
amici, diem perdidi…
aproximativ acum 3 saptamani
Si profesorul meu (Serban Titeica, pt cine nu stie, si cine era se poate afla pe Wiki) spunea: ca sa te certi trebuie sa fie doi (2), si cel mai destept cedeaza !
aproximativ acum 3 saptamani
Asta e vorba populara. Imi pare rau pentru stimabilul profesor dar n-a inventat-o el
aproximativ acum 3 saptamani
Bine Arpi,
nici un principiu calcat!
… daca asta crezi, mi-e clara situatia! Iti vine adversarul, iar tu ii blochezi usa pe dinauntru… si zici: pai au votat arbitrii pentru mine
Nu am zis ca mi-a fost promisa presedentia comisiei, ci faptul ca nu a fost o discutie deschisa, cu argumente, in care sa participe AMBII candidati, si APOI sa se voteze.
in rest…Bla bla…bla bla
aproximativ acum 3 saptamani
….am fost ofuscat pentru ca lucrarea imi fusese promisa (la pachet cu alta)…..
Zic sa citesti interventiile tale anterioare inainte sa lansezi un raspuns, deja e a doua oara cind nu esti consecvent. Cred ca de vina sint adversarii multi pe care ii vezi peste tot.. si te repeti
aproximativ acum 3 saptamani
O iei mereu pe aratura…
Ppoti sa fii tu consecvent, si sa ramai la discutia de principii, si sa nu tot sari aiurea, la alte aiureli?
Incearca sa raspunzi, la randurile de deasupra… daca poti.
aproximativ acum 3 saptamani
Bai, Andi, da-o-ncolo! Ti-a promis Mirel c-o sa fii tu presedintele comisiei si n-a fost sa fie? Ce tot o dai cu principiile? Ca ai fi fost si tu unicul candidat…
aproximativ acum 3 saptamani
… daca erau bani pentru aptitudinile tale…
aproximativ acum 3 saptamani
Bai Vali
, nu mi-a promis nimeni presedentia comisiei ! Am spus eu asta undeva?!
Daca te referi la fragmentul asta:
“…N-ai inteles: am fost ofuscat pentru ca lucrarea imi fusese promisa (la pachet cu alta), iar dupa aceea cineva s-a rasucit, invocand pretul.”
(din care a citat Arpi) – se referea la o lucrare de grafica, facuta pe vremea vechii conduceri….
…si care a fost raspuns la textul anonimului:
“Pe de alta parte cu ceva timp in urma s-a mai scris despre tine ca si pentru nu stiu ce afis de concurs ai mai cerut (….) parca tot tu ai fost si atunci cel ranit si ofuscat.”
Acu ai inteles?
Iar cu asta, eu am terminat dizertatiile pe tema asta.
La aceste acuze:
- modul incorect (dupa parerea mea), prin care s-a ales presedintele comisiei de promovare
- lipsa unui raspuns oficial clar, direct, cu motive si argumente, la mail-ul care semnala acest lucru.
am primit de la vicepresedintele FRGo, acest raspuns:
“Inca odata, unde este incalcarea principiilor fluturate sus si tare?”
ATRAGEREA COLABORATORILOR in actuala FRGo si TRANSPARENTA sunt doua principii fluturate in ultimul timp. (cum poti sa colaborezi fara a fi corect si transparent…?)
mie mi se pare ca in modul in care s-a procedat a demonstrat clar incalcarea acestor principii.
Multumesc.
aproximativ acum 3 saptamani
esti tare…
aproximativ acum 3 saptamani
Pana la urma eu nu inteleg un singur lucru (ca oricum dialogul a depasit limitele decentei; pot sa inteleg nu sa si aprob):
Arpi, intrebari:
- a avut loc o confruntare a ambilor candidati cu BF, confruntare-concurs in care ambii isi prezinta oferta si BF decide ca a ta e mai buna, drept care te alege SI presedinte al comisiei (in ciuda abilitatilor profesionale ale lui Andi in bransa)
sau
_ Andi a facut o oferta, BF a zis n-avem bani, tu ai zis fac eu pe gratis si te-a ales presedintele comisiei ?
In ultimul caz BF a procedat amator dupa parerea mea.
Corect se anunta data concursului/audierii TUTUROR candidatilor, se asculta in plen ce zic ambii, se decide cu ei de fata.
Din ce reclama Andi, problema lui e ca decizia s-a luat fara el de fata si el a aflat din “ziar”. Daca asa a fost e grav dpdv principial.
Procedurile nu-s o imbecilitate, sunt o necesitate, TOCMAI din astfel de motive.
Altfel nu sunt de acord cu Andi si cred ca greseste. ii pot explica in particular.
Daca insa a fost cum spune el, cum spuneam e grav.
:
Si nu cred ca asa se vor atrage colaboratori ptr. FRGo, chiar si voluntari. Ca e asa, daca “jocurile sunt facute” de ce sa ma mai bag.
Sau cum am facut eu in “vechea oranduire”
“Tata daca sunteti asa de destepti (cum afirma presedintele de atunci) faceti voi ma…Ce rost are sa consum timp si energie cu unii care le stiu pe toate” ?
Cred ca ar fi benefic pentru BF sa lamureasca efectiv pe toata lumea cum a fost filmul evenimentelor care a dus la alegerea ta ca presedinte al comisiei si promit ca-l potolesc eu personal pe Andi daca ce reclama el nu e adevarat. Daca e…nu e bine…:-|
aproximativ acum 3 saptamani
Cred ca s-a mers pe alegerea directa de catre BF a unei echipe reprezentative, in vizunea BF. Crezi ca pe Catalin l-au ales seful Comisiei de Antrenori (daca nu ma insala memoria), dupa ce s-a organizat un concurs?
aproximativ acum 3 saptamani
Buna si aici! of…
Poate cineva sa creada sau nu, dar lucrurile pot fi si mai complicate, depasind chiar capacitatea de cuprindere a acelor doua variante de mai sus
A existat o sedintza de BF la finalul anului trecut (cu rezultate publicate pe desprego) in care s-au stabilit prin vot, fara poticniri, presedintii tuturor comisiilor (oameni putini + locuri multe = concurentza nix), cu exceptia uneia singure, unde tot un singur candidat a existat: Comisia Promovare cu unic candidat, Andi.
E clar ca ceva a fost diferit fatza de celalalte situatii. Care este lucrul care a facut diferentza? Un detaliu din fisa de inscriere a lui Andi. Era vorba de o conditionare (nimik extraordinar sau scandalos, doar ca fiind o fisa privata adresata doar membrilor BF nu voi dezvalui continutul fara acceptul autorului). Membrii BF au stat stramb si au judecat drept (sau invers) si au ajuns la concluzia ca in fatza unei astfel de conditionari au ramas fara candidat la comisie. Intre timp Andi a fost anuntat ca nu a fost numit si de asemenea informat inclusiv asupra cauzei pt care nu a fost numit, lucru care i-a permis sa isi nuanteze pozitia si sa spuna ca aceea nu era o conditionare absoluta ci doar exprimarea unei preferintze.
Revenirea lui Andi cu explicatia s-a dovedit a fi insa tardiva. S-au pus in miscare eforturile de cautare a unei alte persoane; am fost si eu la un moment dat in vizor pt functie (chiar la propunerea lui Arpi) dar eu eram deja incaltat cu altele.
Deplang si eu lipsa unei confruntari directe intre cei doi candidati, dar tre’ inteles ca au candidat intr-o forma relativa de contra-timp, situatie asezonata si cu toate eventualele probleme de comunicare intre Andi si BF; chiar daca atat eu cat si si Mirel am tinut legatura cu el in respectiva perioada.
Arpi a ajuns presedinte la comisie pe fondul unei auto-excluderi din partea lui Andi (prin acea conditionare initiala dar nuantata ulterior) si a unei lipse de interes din partea lui Andi de a-si apara interesele. Personal l-am “instigat” in multe randuri sa isi spuna punctul de vedere in discutii directe cu membrii BF si sa lupte pt ceea ce crede ca este interesul si dreptul lui. Nu a fost nici intr-o zecime atat de activ cat este acum in a ataca post factum rezultatul. Mi-a parut ca dupa esecul primei sedintze in care a ratat numirea la comisie a intrat intr-o pasa de: “decideti voi cum stiti mai bine”…
Membrii BF nu au facut decat sa se bucure, dupa doua saptamani de amanare, ca in sfarsit au un candidat si l-au votat in consecintza: Arpi.
aproximativ acum 3 saptamani
Draga Cris:) Mihai, si ceilalti.
1. Asa zisa conditionare era: “as dori sa evit pe cat posibil sa lucrez cu Catalin T. si Camelia B.”. Un lucru usor de inteles si benefic poate tuturor celor implicati. Iar metoda ulterioara putea fi discutata, daca se vroia.
2. “Instigarea” ta se referea la a discuta cu Arpi… ce sa discut eu cu el ?!
Nu am discutat intentionat cu nimeni, pentru ca am vrut un raspuns si o atitudine oficiala, nu vreun aranjament… Nici cu Mirel nu am vrut sa mai discut decat oficial: transparent, deschis. Atat timp cat postasem oficial candidatura, trimisesem CV, postasem un plan de dezvoltare… astept sa mi se raspunda la fel.
Corolar: Ati fi putut invata de la alegerea secretarului: anunt clar, au venit candidatii, a fost un interviu, s-au afisat rezultatele.
Simplu, clar. Fara dubii.
aproximativ acum 3 saptamani
In primul caz nu doresc sa comentez, dar pe de alta parte daca nu interesa asta sau oricum era eliminatoriu de ce Mirel (parca) in apelul sau catre “doritorii de implicare” a pus explicit intrebarea daca exista cineva cu care NU ati lucra.
Sa inteleg ca intrebarea era numai referitoare la “muritori” ?
In al doilea caz, inteleg Mirel ca ai ignorat informarea mea, desi era cat se poate de serioasa si cu implicatii posibile pentru federatia pe care o conduci ? Ai verificat macar cu Cezar ce ti-am spus, daca pe mine nu ma iei in serios ?
@toti In al doilea caz pretentia lui Andi era cat se poate de justificata, mai mult ar fi fost aberant sa NU existe aceasta pretentie. Nu vreau sa dau detalii, insa am. Grele… si nu e ceva de ignorat intr-o organizatie…
@Andi Sunt de acord ca procedura de selectare a secretarului a fost un model de operare. A fost insa facuta de cineva neconsiderat de comunitate ca apt sa faca parte din BF… Poate de aia…
aproximativ acum 3 saptamani
Andi, nu mi se pare ca FRGo putea accepta conditiile tale, avand in vedere, in primul rand, cine este Catalin pentru go-ul romanesc… Emitand o atare pretentie, te-ai exclus singur de la candidatura.
Nu stiu ce e asa de usor de inteles in refuzul tau. Mie chiar mi se pare absurd.
In concluzie, tam-tam-ul tau mi se pare chiar hilar.
aproximativ acum 3 saptamani
Wrong. Altii nu gandesc asa…
Nu m-am exclus de la nimic, deoarece munca pe care o ai la presedentia comisiei de dezvoltare, nu presupune vreo simbioza cu ex-presedintele…
Eventual, ar putea fi ici-colo, cateva chestii in comun. Si care, ma gandesc, puteau fi rezolvate printr-un intermediar, si prin ceva scris… caci de vorbe rastalmacite , sunt satul.
Si oricum, inteleg ca tu nu alegi presedintele pe baza a ce poate FACE a-la-LONG pentru comisia aia, ci pentru ca vrea sa evite sa vorbeasca OCAZIONAL cu domnul Catalin…
Deci ideea mea era ca Mirel (sau altcineva) sa accepte ideea de “mediator” – asa cum a si scris-o la faza cu “puntile de legatura”.
Vali, tu poti colabora cu cineva care ti-a inchis usa clubului Saijo si care nu vorbeste cu tine? Cum?
Vad ca n-ai inteles. De aia ti se si pare hilar…
aproximativ acum 3 saptamani
Aia a fost o chestie care s-a rezolvat, a fost doar ceva spus la nervi, la nivel declarativ, dar nu a fost niciodata pusa in practica. Nu cred ca usa clubului Saijo iti este inchisa, asa cum pretinzi.
Faza e ca tu porti un razboi invizibil in capul tau, din care, se pare, incep sa fac parte si eu.
aproximativ acum 3 saptamani
Sa inteleg Vali ca, dupa parerea ta, usa lui Saijo Club imi e deschisa si mie… ?
aproximativ acum 3 saptamani
Nu stiu la ce te referi, Mihai.
aproximativ acum 3 saptamani
Da, s-a rezolvat la modul la care usa s-a deschis…
Dar Catalin nu vorbeste cu mine, si nici nu mi-a raspuns la salut vreodata, dupa aceea. Prin urmare nu l-am mai salutat nici eu… evident.
Deci COMUNICAREA DIRECTA intre noi doi, ca cica asta ar fi fost problema pt BF, NU EXISTA.
Faza e ca ti se pare tie ca EU port un razboi…
. Au fost doar niste pareri si niste raspunsuri pe care eu le-am scris civilizat, la obiect si argumentate, dupa parerea mea. Despre altii… nu stiu.
.
Tu mi-ai zis ceva, ti-am raspuns. N-am ‘nik cu tine
aproximativ acum 3 saptamani
Daca BF vrea sa-ti dea un raspuns, sint sigur ca o va face in cel mai scurt timp, eu nu o sa vorbesc in numele ei.
Intre timp o sa ma gindesc cu parere de rau cit de greu trebuie sa-i fie lui Andi, un artist si un profesionist desavirsit cu abilitati exceptionale, prea bun pentru comunitatea noastra, care de citiva ani nu-si gaseste de lucru pentru ca probabil este prea bun si pentru firmele din Bucuresti si acestea nu-si permit sa-l angajeze. Ce situatie jenanta…
aproximativ acum 3 saptamani
Acuma esti si tu rautacios. Nu uita ca e criza si multi si-au pierdut joburile, nu neaparat pentru ca erau incompetenti, cum sugerezi…
aproximativ acum 3 saptamani
Incepi sa devii penibil…
Nu ai raspuns la nici o acuza directa, nu ai probat nimic dar m-ai facut mincinos de doua ori…
In schimb, vii cu ironii ieftine si cu texte colaterale gen “mi s-a spus”ca…”, “2000 de euro”. “fane spoitoru”, “nu-si gaseste de lucru”…
Esti sub orice critica… crezi ca poti sa te cobori mai jos de atat, domnule vice-presedinte?
Si ACUM, cred ca tie ar trebui sa-ti fie rusine!
aproximativ acum 3 saptamani
@Cris
Ma nedumereste ceva:
“Revenirea lui Andi cu explicatia s-a dovedit a fi insa tardiva. S-au pus in miscare eforturile de cautare a unei alte persoane [...]”
De ce era atat de urgent sa se numeasca cineva la singura comisie unde exista concurenta ?
Singurul motiv pe care il gasesc unei astfel de numiri rapide, suficient de rapide ca Andi sa nu mai aiba timp sa revina eventual asupra conditiei sale restrictive (btw, Andi te rog da-i voie omului sa ne spuna si noua despre ce era vorba, sunt curios), singurul motiv zic ce ar justifica asemenea graba este ca respectiva comisie avea enorm de lucru.
Ceea ce pe de alta parte inseamna ca, trecand acest timp presant, ea a avut o activitate foarte bogata deja, care nu mai putea astepta.
Din nou sunt curios despre ce activitate este vorba si in ce faza este desfasurarea ei ? Multumesc !
In ce priveste insinuarile legate de profesionalismul lui Andi, intamplator stiu unde a lucrat si pot sa confirm ca nu ajunge chiar oricine acolo. In plus am avut ocazia sa-l vad la lucru si pot sa confirm ca se pricepe.
Nu inteleg oricum de ce atata suparare daca EVENTUAL Andi ar cere Luna de pe cer. Traim intr-o societate bazata pe cerere – oferta. X cere, Y poate sa nu-i dea, dar de ce Y sa se supere ca X isi permite sa ceara. Nu inteleg…
(In plus am vorbit azi cu Andi si imi spunea ca ar dori sa i se expliciteze concret povestea “celor 2000 de EUR”, deoarece nu isi mai aminteste despre ce exact era vorba; nu mai stiu ce sa cred…)
Si chiar daca ar fi asa (ab absurdo, ca vad ca e la moda latina…) modul de punere al problemei este nu rautacios, ci de-a dreptul deplasat.
Revenim la un deja vu: un oficial al FRGo nu-si poate permite imho acelasi ton ca un oarecare de pe strada…
Asta e…si-a asumat o postura oficiala, in care nu poate folosi tonul revistei “Cancan”. Parerea mea…
aproximativ acum 3 saptamani
Nu are de a face cu celeritatea procesului. E un tardiv like in “a zburat porumbelul si orice ai zice nu il mai poti aduce inapoi” nu tardiv de genul “ai intarziat o secunda iar noi am luat decizia cu doua secunde in urma pt ca am conspirat sa te excludem”. Ce spun aici e o analiza ipotetica din exterior pe care o fac (cu posibilitatea de a fi supus erorii) legat de colegii din BF. Nu pot sa stiu insa exact mecanismele intime ale deciziei lor legate de numire. Doar am explicat termenul folosit de mine in postarea anterioara.
Dupa povestea asta io chiar l-am invitat pe Andi sa lucreze in cadrul sub-comisiei “finantare” cu autonomie deplina pt a pune pe roate o activitate aducatoare de venit din care sa isi asigure si un salariu stabil (pe langa eventualul venit pt frgo). Mentionez ca am facut Liceul de Arte Plastice (sectia design) si am deprins ceva respect pentru bransha, suficient cat sa inteleg ca “pictorii” dupa ce fac chestii care ne bucura noua retina mai tre’ sa si manance.
Invitatia asta exploratiorie nu am apucat sa o impartasesc colegilor din BF pt ca Andi nu i-a dat curs, asa ca si ei afla de ideile mele cretze odata cu dumneavoastra.
Multumesc de intelegere si pentru stoicismul cu care imi suportati raspunsurile astea dezamagitoare
Promit ca este ultima interventie pe subiect; chiar nu cred ca a mai ramas ceva de dezvaluit de care io sa am cunostiintza…
aproximativ acum 3 saptamani
Corolar. pt BF
- ar fi de dorit sa tineti cont de ce vor si altii: vezi discutia cu impartitul bugetului
- ar fi cazul sa aveti metode, CHIAR transparente si corecte, pentru a elimina orice discutii ulterioare
- ar fi cazul sa aveti un limbaj decent si la obiect.
- ar fi normal ca atunci cand vi se pune o intrebare si sunteti nominalizat, sa si raspundeti
- ar fi cazul ca sa si faceti ceea ce spuneti…
Corolar pt toti ceilalti:
- ati mai vazut cateva fatzete ale personalitatii si caracterului catorva dintre distinsii nostrii alesi.
Anumite tendinte sunt foarte subtile, alte reactii au fost, cum au fost…
Au fost multe de inteles pentru cine a vrut.
Take care!
Numa’ bine.
aproximativ acum 3 saptamani
Nu sunt turmentat dar, vorba lui Caragiale, eu cu cine votez?