European Professional Go Organisation
07.08.2010
European Professional Go Organisation
11 jucatori europeni au decis ieri la Tampere formarea unei Asociatii Profesioniste Europene de GO, in parteneriat cu EuroGoTV. Asociatia va organiza “European Professional Go League”, un concurs cu durata de 1 an care va acorda statut de profesionist pentru 12 jucatori europeni.
Ideea crearii acestei organizatii ne-a mai fost mentionata de Harry Weerheijm de la EuroGoTV in interviul pe care ni l-a acordat pe 1 iulie: “Ultima idee este de a crea o liga profesionista de GO”.
Comunicatul asociatiei poate fi citit aici si este semnat de urmatorii jucatori:
Guo Juan 5p
Catalin Taranu 5p
Alexandre Dinerchtein 3p
Ilia Shikshin 7d
Cristian Pop 7d
Rob van Zeijst 7d
Csaba Mero 6d
Benjamin Teuber 6d
Cornel Burzo 6d
Ondrej Silt 6d
Pal Balogh 6d
Referitor la interactiunea dintre jucatorii de top si Federatia Europeana de GO, Alexandre Dinerchtein a comentat ieri pe un forum de specialitate urmatoarele lucruri:
“Am incercat sa fac tot ce este posibil pentru apararea intereselor jucatorilor de top la evenimentele Federatiei Europene de Go, dar fara succes. Nu avem drept de vot, nu putem afla premiile de la Congresul European de GO in avans, nu putem decide dimensiunea supergrupei, nu putem obtine suport la Congresul European in schimbul lectiilor. Este pacat, dar Federatia Europeana de Go nu face nimic pntru jucatorii de top. Situatia in Europa este foarte proasta, dupa pierderea sponsorilor principali.
Este timpul sa facem primul pas.”
[Actualizare ora 14:45] Lista semnatarilor comunicatului de mai sus a fost modificata, la un numar de 20 de jucatori!
Guo Juan 5p
Catalin Taranu 5p
Alexandre Dinerchtein 3p
Diana Koszegi 1p
Ilia Shikshin 7d
Cristian Pop 7d
Rob van Zeijst 7d
Artem Kachanovskyj 6d
Csaba Mero 6d
Benjamin Teuber 6d
Cornel Burzo 6d
Ondrej Silt 6d
Pal Balogh 6d
Antti Tormanen 6d
Ali Jabarin 5d
Nikola Mitic 5d
Fredrik Blomback 5d
Javier Savolainen 5d
Viktor Lin 5d
Alexander Eerbeek 4d
| Jucator de GO din anul 1984, format in Bucuresti, arbitru din 1991, instructor din 1995, rang actual 5 Dan. Presedinte al Clubului Sportiv de GO 361. Castigator al Cupei Romaniei 1995, Campion National la Echipe 2007 si 2008, Vice-campion european la Echipe 1999. Rezultate sportive complete: http://www.361.ro/constantin-ghioc/ |
(6 vot(uri), media: 5.00 din 5)
Loading ...
Loading ...
aproximativ acum 1 an
hmm, interesant, dar in ce masura vor fi recunoscute in orient aceste titluri?
aproximativ acum 1 an
Probabil recunoasterea va veni in urma participarii cu succes in turnee profesioniste.
Interesant va fi cum o sa reuseasca Asociatia sa se impuna in relatia cu EGF si cum va castiga suportul sponsorilor si al comunitatii jucatorilor de Go din Europa.
Acum, primul pas fiind facut, o sa avem destul de curand raspunsul la ideile dezbatute in articolele “Go-ul ca hobby”
aproximativ acum 1 an
Ca deobicei Titi publica stiri incomplete. De fapt vor fi 13 jucatori profesionisti europeni.
Ceea ce nu stia Titi este ca azi dimineata am hotarat impreuna cu Ana sa infiintam la noi acasa “Asociatia Profesionista de Go Sebastian colt cu Rahova”, care are 2 membri. Pe parcursul unei saptamani se va juca un jubango si cel care dintre noi 2 il va castiga
va obtine statutul de profesionist. “Yes, yes, yes! I finally did it” 
Spre deosebire de unii colegi, inaintasi, amici (nici nu stiu ce eticheta ar fi mai potrivita, da’ oricum nu etichetele sunt importante), eu inteleg dorinta unora de a castiga bani din go. 100% serios. In acelasi timp, n-am absolut nicio problema vis-a-vis de conceptiile de tip Mihai Lita. Sunt 2 conceptii diferite, nu pot sa spun 100% ca o conceptie e buna si una proasta sau mai putin buna. Sunt chestii relative, nu e matematica de tipul 1+1 unde rezultatul se cam stie.
Totusi nu pot sa inteleg de ce unii oameni cu o inteligenta mult peste medie fac cateodata prostii de gaga desi daca foloseau un pic “echipamentul” din dotare ajungeau la exact acelasi rezultat, fara insa a se face de cacao. Pe aici prin jur, am mai vazut acelasi tip de comportament anul asta. Si chiar ma gandeam … “ce enigma”. Da … oare de ce sa faci ceva spunand explicit sau implicit “pentru ca asa vreau EU” sau “pentru ca asa vrea sponsoru’” (yes, suuure!), cand ai putea sa mai chibzuiesti o zi, doua, o saptamana, sa-ti folosesti inteligenta si sa gasesti o cale prin care ajungi la acelasi rezultat. Fara efecte secundare de genul “Asta e nesimtit/penibil etc.”
Sa fie prostie? Imi e greu sa cred totusi.
Sa fie un soi de “je m’en fiche” constient sau inconstient? Mai mult ca sigur. Pacat ca unii oameni care au un potential mult peste medie … isi bat joc de el (si de ei).
In rest … s-auzim numai de bine!
Adi
aproximativ acum 1 an
Eu sunt tare curios cum va functiona. Vor organiza concursuri doar ptr ei? Cand? In afara de europene niciodata nu am vazut intreaga lista de semnatari in acelasi timp la vreun concurs. Chiar si printre ei vor exista invingatori si invinsi. Cum vor trai profesionistii invinsi?
aproximativ acum 1 an
Eu ma intreb… oare pe Jim il lasa sa participe in liga profesionista ?
Oare au si ei un antrenor care sa dea o recomandare speciala, ceva.. daca criteriile de departajare ale participantilor nu sunt suficiente?
aproximativ acum 1 an
Eeee…. Da’ Artem saracu’ care n-a prea facut nimic la europene
deci nu merita sa fie in top … macar un wild
card poate apuca si el, de incurajare.
Adi
P.S. Pe Artem ma gandisem sa-l bag la mine in liga, da’ dupa aia ce mi-am zis … “Vine asta si-mi ia banii (si gloria!), da-l incolo ca asta-i AMATOR! Pe de alta parte, daca incerca si el ca altii sa devina profesionist pe bune, lua bataie de la toti bebelusii din Japonia sau Coreea, se intorcea cu coada intre picioare acasa … eeee … atunci da, poate-l faceam profesionist in Europa, da asa …” Pai nu?
aproximativ acum 1 an
Ei…daaa. In fine s-a ajuns si la asta…
Intr-un fel e foarte bine. Se “da totul pe fata”.
Am insa o singura nedumerire: de unde banii pentru asta ?
Tin minte ca acu doi ani cand se tot vorbea de schimbari in F.R.Go am avut o interventie in care spuneam asa: dincolo de tot felul de discutii speculative s.a.m.d., ecuatia succesului e simpla – trebuie BANI si MANAGERI. Daca astea se obtin, succesul e posibil, daca nu, nu. E simplu.
Ce s-a petrecut s-a vazut…
Mai uratel este ca aceasta “schimbare de putere” a fost facuta ca un pas pentru initiativa din articolul pe care il comentam, ceea ce este, cel putin pentru mine, ATAT de evident, dincolo de demagogiile electorale (convingatoare de altfel, dupa cum s-a vazut).
Si teama mi-e, mie, pricinosul, ca initiativa de mai sus e doar o extensie a acestei politici la nivel european (bine…nu toti sunt romani naivi, macar aia cand e vorba de bani, fiindca NUMAI despre asta a fost vorba, nu de pasiune pentru Go samd, asta e pentru public…, aia = occidentali stiu sa se pazeasca)
Ca sa zic asa, I am sick of it (si nu credeam sa zic asta dupa n ani de pasiune pentru Go si lumea lui). Uratenia lumii “cotidiene” murdareste incet incat si lumea GO-ului. Sau poate sunt eu un mos idealist…
MihaiL
PS Misto-ul lui Adi cu Asociatia Pro din Rahova are un temei. “Profesionist”, cel putin in GO, are nu numai conotatia (convenabila) de altfel, de om care traieste din Go, pe care mi-ar servi-o toti “dashteptzii” cu trimitere la dexonline.ro.
Mai are si conotatia de “extrem de competent in materie de tarie de joc”. Si asta nu comparat cu mine sau chiar Adi, care cica suntem “mare masa” care jucam “Go-ul ca hobby”. Comparat de exemplu, nu zic cu profesionistii “adevarati” din tarile cu traditie, ci uite cu insei sau fosti insei coreeni, la care scorul proaspat-infiintatei-deocamdata-in-intentie Ligi europene este destul de ingrijorator, neh ?
Pare o suma de nepoti care si-au pus halatul bunicului si acum ar vrea sa-i fumeze si pipa. S-ar putea sa se innece. Parerea mea…
aproximativ acum 1 an
Eu cred ca nu e o initiativa rea. Creeaza un mediu in care tinerii cu potential sa transforme hobby-ul in meserie. E clar ca asteptand ca federatiile profesioniste asiatice sa duca tinerii talentati in Asia nu (mai) e o solutie pentru cresterea Go-ului in Europa.
aproximativ acum 1 an
Daca o sa taie “pro” din numele asociatiei si mai taie si din hype-ul ala de 2 bani din comunicat, intr-adevar nu e o idee rea. E o idee ca oricare alta – sa vedem cum se dezvolta.
Cat despre ajutarea tinerilor talentati … keep dreaming. Oricum, deja nu mai e nevoie sa te duci in Asia ca sa studiezi cu profesionisti ADEVARATI. De exemplu, poti sa te duci la scoala de baduk din Budapesta, e si foarte ieftin (100 euro cazarea + 150 euro fee-ul scolii / pe luna), asa ca …
aproximativ acum 1 an
Nu ma refeream la ajutarea lor. Ma refeream la motivarea lor. Existenta unei competitii in care si-ar putea castiga traiul zilnic s-ar putea sa ii faca sa studieze 6-8 ore pe zi nu sa joace 2 jocuri si sa chatuiasca pe KGS.
aproximativ acum 1 an
Are mai multe temeiuri in afara de temeiul evident LOL.
Pentru eventualii dastepti, cum le zici – desi sper ca nu mai sunt altii in afara de fondatorii acestei asociatii minune, am o intrebare: cum li se pare o multime (matematic) de STUDENTI la medicina + cativa doctori care fondeaza Asociatia MEDICILOR din Europa? Nu e cam stupid?
E o vorba romaneasca – nu se pune caruta inaintea boilor. Asta s-ar traduce cam asa: intai reusesti sa traiesti din go si APOI, cei care au reusit isi formeaza o asociatie profesionala care sa le apere interesele. Invers e …
aproximativ acum 1 an
Pai, din cate stiu eu, Catalin, Dinerstein, Shikshin, Cornel traiesc din Go.
aproximativ acum 1 an
Nu cred ca ai inteles. Dupa definitia asta multi “traiesc din Go”, adica dau lectii private pe Net si castiga bani. Sunt si jucatori de 3d care fac asta.
Tocmai in asta consta confuzia si de fapt mai zisesem o data in interventia mea: “profesionist” (IN GO !!!) nu inseamna DOAR care traieste din Go, ci inseamna cel care are o putere de joc suficient de mare pentru a castiga LA TABLA bani din Go suficient ca sa traiasca.
Ca altfel si Mitica Dragomir e “fotbalist profesionist” (“traieste din fotbal” si chiar bine…).
E vorba de a profesa cu succes acea meserie: jucator de Go.
Oricum discutia e inutila pentru ca esenta ei e alta: cine va da banii ?
Iar daca cumva acesti bani vor proveni din aceeasi “gramada” ca si banii miilor de amatori di Europa, ceea ce sincer am asa o teama ca s-ar putea petrece (ca nu vad eu unde sunt sponsorii aia generosi si SPECIALI care sa dea bani “profesionistilor” europeni, care nu fac fata nici inseilor coreeni din grupele de sus, cand si jucatorii f. tari ai lumii, din tari cu traditie au probleme cu recesiunea).
Adica e asa: se inchis scoli de Go in Coreea, le e tot mai greu sa traiasca profesionistilor asiatici, fee-urile scad, pretentiile cresc, concurenta e acerba si hop si Liga profesionista europeana…
Sper sa fie doar funny…!
MihaiL
aproximativ acum 1 an
Whoa! Esti idealist sau doar prost informat? Inteleg ca deja am ajuns la o competitie unde curge banu’ garla… Ca-n povesti, ce mai! O sa se lase lumea de fotbal, tenis, d-astea si se apuca de go
Adi
P.S. Deja lista de “profesionisti” care o sa-si castige “traiul zilnic”
din competitia asta … s-a largit! Verifica anuntul original. S-a ajuns la 4d amator. Cat mai discutam noi p-aici se trece la kyu profesionisti LOL
aproximativ acum 1 an
Am actualizat si eu lista, acum sunt 20 de semnatari. Nu mi-e clar daca vor juca toti in Liga, undeva am gasit ca vor fi numai 12 declarati “profesionisti”.
aproximativ acum 1 an
Pai ori citesti tot ce scriu si incerci sa intelegi, ori punem punct si ne vedem de treaba.
1) Ce comentezi era pentru cei care nu stiu ce inseamna profesionist in domeniul go-ului si deschid gura dupa ce au verificat definitia din dictionar (care e generala). Te incadrezi aici?
2) Oricum am zis de STUDENTI + medici care formeaza asociatia medicilor. De ce imi spui ca din cate stii medicii sunt medici? Aberatia era mai la stanga (studentii).
aproximativ acum 1 an
Burzo si Shikshin sau Van Zeijst nu sunt “medici” oficial. Totusi traiesc din Go. Si oricum paralela ta e cam paralela ptr ca meseria de Goist spre deosebire de cea de medic nu exista inca in Europa. Ca urmare a initiativei lor s-ar putea sa existe peste ceva vreme. Eu nu inteleg de ce esti atat de vehement impotriva proiectului. Daca nu merge se va ajunge inapoi la situatia de acum. Cea pe care o aperi. Daca functioneaza cei tari vor studia si mai mult ptr a-si pastra locul in Liga asta nou infiintata.
aproximativ acum 1 an
1) N-am de gand sa-ti explic paralela. Daca n-o intelegi nu-i nimic …
2) Cat despre “vehementa impotriva proiectului” si situatia de acum pe care o apar … te mai rog inca o data – daca vrei sa comentezi ce scriu, nu e nicio problema, dar comenteaza ce scriu, nu ce-ti inchipui tu ca scriu.
Vrei sa fac un rezumat si sa-ti dau citate din ce-am scris ca sa intelegi ca bati campii cand faci afirmatiile de mai sus la adresa mea?
OK
“Spre deosebire de unii colegi, inaintasi, amici (nici nu stiu ce eticheta ar fi mai potrivita, da’ oricum nu etichetele sunt importante), eu inteleg dorinta unora de a castiga bani din go. 100% serios.”
“Daca o sa taie “pro” din numele asociatiei si mai taie si din hype-ul ala de 2 bani din comunicat, intr-adevar nu e o idee rea.”
Asta e vehementa impotriva proiectului si apararea situatiei de acum? Intrucat iti ascunzi numele nu stiu cine esti si daca intelegi limba romana. Esti vreun “Giorgi” care traduce ce scriu cu Google?
Nu sunt impotriva proiectului si nu apar situatia actuala pentru ca NU IMI PLACE (la fel cum nu-mi placea nici situatia dinaintea celei actuale).
Sunt vehement impotriva folosirii termenului de profesionist in denumirea acelei asociatii pentru ca eu consider ca este o tampenie. Atata tot
Adi
aproximativ acum 1 an
Numele meu e George Ginguta.
Tu uiti ce scrii?
“Whoa! Esti idealist sau doar prost informat? Inteleg ca deja am ajuns la o competitie unde curge banu’ garla… Ca-n povesti, ce mai! O sa se lase lumea de fotbal, tenis, d-astea si se apuca de go
Adi
P.S. Deja lista de “profesionisti” care o sa-si castige “traiul zilnic”
din competitia asta … s-a largit! Verifica anuntul original. S-a ajuns la 4d amator. Cat mai discutam noi p-aici se trece la kyu profesionisti LOL”
Imi pare ca tu nu intelegi. Da, eu cred ca initiativa poate creea un cadru in care juniorii care nu sunt talentati la fotbal sau tenis dar sunt talentati la Go sa poata sa joace Go si sa isi castige traiul din asta in loc sa devina ingineri, medici sau avocati unde de asemenea nu ar fi foarte talentati. Astept acum o gluma pe seama numelui Ginguta si poate cand ne vedem imi dai si o palma.
Fara gram de respect, George
aproximativ acum 1 an
P.S. Deja lista de “profesionisti” care o sa-si castige “traiul zilnic” din competitia asta … s-a largit! Verifica anuntul original. S-a ajuns la 4d amator. Cat mai discutam noi p-aici se trece la kyu profesionisti LOL
Nu-i rau! Pariez ca daca asociatia trece de 50 de jucatori, o sa apara si o taxa de legitimare…
Si uite asa se pune treaba pe roate…o taxa de legitimare de aici, o taxa de participare de colo, un ban pe o diploma “onorifica” de 3 kyu profesionist…
aproximativ acum 1 an
Din cate am inteles eu exista un numar limitat de jucatori care participa in liga in fiecare an. Cu promovari si retrogradari. Faptul ca eu la 1k sau nu stiu cine de 4 dan este de acord cu initiativa nu inseamna ca vom participa cu totii.
aproximativ acum 1 an
[offtopic] E cam ciudat sistemul de ramificare a acestui chat. Raspunzi cuiva din urma (in cazul meu lui George) si nu mai sta nimeni sa citeasca. Ar trebui totusi ordonate cumva dupa data, ora SAU sa capete cifre in ordinea aparitiei. In acest mod ar vedea lumea ca se sare de la…22 la 27 si ar cauta mai sus interventiile.
Revenim.
Se pare ca trebuie explicatii mult mai simple.
Domnilor
1. Jucatorii tari europeni nu se afla la nivelul ACTUAL al jucatorilor profesionisti, nu sunt nici macar cei mai tari amatori.
2. Banii pentru GO sun aceeasi si sunt putini. Am solide indoieli ca aceasta Liga va gasi resurse de autofinantare fara a-si folosi influenta data de numele care o compun, ca sa scoata banii de la aceeasi sponsori ca si pana acum, care evident ca in acest caz vor depriva EGF (oficiala)
3. Go-ul european nu are inca maturitatea sa dea profesionisti….”pe bune”. Putinii profesionisti pe care ii are provin cu toti din scoli asiatice si probabil vor admite si ei ca au scazut considerabil de cand au plecat de acolo
4. (consecinta la 3.) Acolo avea cine sa-i creasca aici nu are. In plus sincer nu stiu daca toti vor sa creasca. Senzatia mea e ca unii dintre ei doresc doar atat: sa traiasca din Go….
Si in fine… sa nu ne mai agitam. E o miuta in fata blocului ce facem noi aici. Aici…pe rgo…etc io d-asta nici nu mai vreau sa intervin (dar astacu Liga Europro e ca in bancul cu papagalul…e chiar “faza de comentat”).
Zarurile sunt arncate…baietii isi “implementeaza programul”. Nu ai cu cine dialoga ca
a. sunt ocupati
b. tre sa scrii la secretariat@frgo.ro
Cel mult o sa raspunda “un” Iulica (nothing personal) care dupa ce va asterne cearceafuri de argumente…greu inteligibile (da ma rog…IQ-ul meu e scazut…) o sa ne spuna ca “ba io discut aici ca iulica, nu ca purtator de cuvant”
“Purtatorul de cuvant” este ? Parca Mirel, care dupa primul schimb de focuri va da un mail ca e ocupat si sa-l suni pe mobil.
Pai tocmai asta e, ca io nu vreau sa discut io Lita cu x – fie el si purtator de cuvant.
As fi vrut o discutie oficial si permanenta PUBLICA, nu asa…mai in particular, mai ne jenam unul de altul ca na…am mancat paine goala si am baut bere la 12 noaptea in camine pa vremuri.
Si uite asa…apar Ligi apar…stati sa vedeti ca abia incepe.
Cam asta
MihaiL
aproximativ acum 1 an
Mihai, o discutie “oficiala” a avut loc chiar la Congresul EGF. Ea este si publica multumita EuroGOTV. Am vazut cateva fragmente – foarte interesanta interventia lui Catalin care ii spunea lui Martin Stiassny (parca) cat de neplacut e sa faci parte dintr-o structura care ia decizii arbitrare…
Una peste alta, senzatia mea a fost ca oficialilor EGF li se rupe de “jucatorii tari” din Europa. Normal sa-si ia jucariile si sa faca alta asociatie, nu?
aproximativ acum 1 an
De acord cu Mihai Lita cu privire la greutatea gasirii de sponsori. In rest, repet, cre’ca se creeaza cadrul ptr a motiva mai multi tineri jucatori sa isi faca o cariera in Go.
aproximativ acum 1 an
Daca ar fi blogul meu, eu as sterge astfel de comentarii ale celor aflati sub influenta bauturilor alcoolice, medicamente halucinogene, sau datorate lipsei educatiei sau mai stiu eu ce (cauza ramane de stabilit, efectul insa e evident). In rest, ce sa mai zic … E de necomentat!
Adi
aproximativ acum 1 an
Cat de romanesc
Mai citeste o data intreaga conversatie. Incearca sa o faci in ordine cronologica. Daca consideri ca devine prea complicat dupa a treia postare poti sa iti scoti niste fise. In fine, daca vei reusi, vei observa ca eu doar am raspuns la remarcile tale de mai putin bun gust. Daca nu, vorba ta, nu-i nimic…
aproximativ acum 1 an
Pai problema e ca…nefiind nici pe departe coapta situatia nu au cum sa gaseasca, decat “fortand” sponsorii traditionali (aici recunosc imi voi scoate palaria in fata negociatorilor meseriasi care vor face asta, ca pentru asa ceva e nevoie de mai mult decat sa joci Go bine si atat), sa orienteze banii catre Liga.
Daca cineva incearca sa ne spunaca o sa existe:
- bani pentru EGF SI
- bani pentru Liga Pro…
inseamna ca e de o naivitate uluitoare sau ne crede pe noi asa.
Iar cu motivatul tinerilor…nu-s ce sa zic. Poate fi si invers…
MihaiL
aproximativ acum 1 an
Salut,
Eu ma uit de la ce a pornit nemultumirea. Faptul ca la Campionatul European nu se cunosc premiile in avans , nu primesc suport de la EGF in schimbul lectiilor….et.c . De fapt as acuza de lipsa mare de transparenta pe cei de la EGF. Problema trebuia indreptata aici, cred ca o parte din banii incasati din taxele EGF ar tb. directionati si catre jucatorii de top europeni in schimbul lectiilor. De asemenea este aberant cand incasezi taxe de concurs de 50 000 Euro sa dai premii in cuantum de 2000 Euro. Faptul ca se ajunge la ruptura asta este regretabil, dar cred ca adevarul este undeva la mijloc , pe de o parte asteptarile financiare ale jucatorilor de top din Europa poate sunt prea mari pt. moment , iar EGF intradevar nu face absolut nimic in motivarea jucatorilor puternici din Europa.
Le urez succes. Jim
aproximativ acum 1 an
Salut Jim
Mie nu mi se pare deloc aberant. EGF are de tinut din banii astia un Congres pentru nu stiu…500 de oameni, cu n evenimente, care poate nu li se par importante celor din supergrupa, dar fac parte din tot ansamblul.
In plus este un Congres european si o federatie europeana de GO AMATOR (considera ca am scris asta cu majuscule de 140). AMATOR.
Federatia europeana este o federatie de GO amator !
Nu-si propune sa “hraneasca” 16 jucatori si sa submineze toate celelalte evenimente de dragul ca acestia 16 sa poata trai relaxat din Go.
Aceasta asteptare este o anomalie.
A avut 50k taxe si 500 de jucatori, din care 10 tari. Ok la aia 10 tari le-a dat 2k premii. Oarecum proportional !
Poate ca proportia exacta e de discutat, perceptia de “aberant” insa in orice caz ! Chiar sunt curios cat trebuia dupa parerea ta sa foloseasca din taxe pentru supergrupa: 90 % sau cat ???
Din acest punct de vedere da, si eu salut si urez succes noii Ligi, dar numai in masura in care se va autofinanta.
Iar asupra faptului ca nu sunt ascultati (mai mult decat oricare alt jucator din EGF)…care e nedumerirea ?
Are Ronaldinho un cuvant special de spus in FIFA ?
Toata aceasta discutie/problema provine de la un dublu standard: pe de o parte solicitam respectul traditional specific GO-ului (cand ne convine), pe de alta ne bagam picioarele in el (cand la randul nostru trebuie sa-l acordam), pe de o parte suntem profesionisti (cand ne convine), pe de alta suntem amatori (cand e vorba de rezultate si/sau de responsabilitati si/sau de…multe altele).
Nu se poate asa !
E foarte bine daca s-au decis sa fie profesionisti. Sper sa isi asume si partea a doua a “tabloului general” (vezi mai sus).
Despre asta e vorba.
MihaiL
aproximativ acum 1 an
Da, numai in masura (si repet astept cu maaaare curiozitate sa vad manevrele noii Ligi) in care se vor autofinanta = nu vor impieta cu nimic la nivel financiar asupra asociatiilor/federatiilor sau ce or fi ele de GO amator din tarile lor de apartenenta si/sau EGF.
Numai ca n-as vrea sa fiu iar profet…
MihaiL
aproximativ acum 1 an
Cred ca aici trebuie sa analizazi bine problema, ca pe tabla…:) si la asta unii, “profesionistii”, ar trebui sa se prieceapa. Pare sa se repete, oarecum, o situatie discutata si la nivel national…
1. Cred ca interesul EGF este, in principiu, spre marea masa de jucatori, spre dezvoltarea si raspindirea GO-ului in Europa, sau asa mi se pare logic ca ar trebui sa fie. Si modul de manifestare al organizatiei pare (de aci, de afara) in concordanta cu scopurile ei. Nu stiu ce zice in statutul ei…
2. Motivatia jucatorilor care vor sa intre in Liga Profesionsta, este, cred, de ordin personal (nimic rau in asta!), iar ei trebuie sa urmareasca , evident, un sistem si scopuri diferite.
3. Problema spinoasa a banilor, care, dupa ce ca sunt putini, vor trebui si impartiti acum (teoretic cel putin).
Daca “Liga Pro” va reusi sa atraga banii europenilor entuziasti (prin lectii, prin sponsorizari, prin reclama, prin competitii…) in asa fel incat sa-si permita sa plateasca lunar salarii unor profesionisti europeni, va fi grozav!
Sau poate nu-si propune sa dea salarii, si atunci… e de chestie de brand.:)
Dar e posibil sa se produca o scindare :
Daca esti profesionist joci cu profesionistii , atati cati vor fi…
Daca esti amator, joci cu amatorii…
Cred ca nu o sa mai fie firesc sa se amestece unii cu altii ca pana acum.
Si aici nu stiu cine are de castigat, si cine are pierdut…
Numa’ bine,
Andi
aproximativ acum 1 an
Salut,
O sa ma refer strict doar la Congres lucruri care mi se par ca nu sunt in regula.
1. Sunt cheltuiti foarte multi bani pentru profesionistii asiatici. Nu as spune sa nu fie adusi deloc dar ar tb. restrans nr. lor, iar cu acesti bani ar putea fi platiti de asemenea jucatorii tari din Europa pt. a tine lectii cat si pentru a fi marit fondul de premire.
2. Mi se pare de bun simt din partea unui organizator sa afiseze premile inainte de concurs. Nu vad in asta o cerinta absurda.
3. Arbitrajul la nivel european are f. multe carente, ar trebui revizuite regulile si stabilite anumite reguli care sa se aplice. Totodata nu sunt de acord cu prezenta jucatorilor asiatici in concursul principal pe simplu motiv ca denatureaza rezultatul.
4. Intradevar aceasta rupere a jucatorilor puternici nu este de dorit , cred ca este mult a se dori in acest moment o liga profesionista in Europa dar nici nu pot fi de acord ca jucatorii puternici nu ar trebui fi motivati.
5.Mihai vreau si eu un exemplu de sport ( amator) in care jucatorii de top nu sunt stimulati deloc financiar mai mult decat ceilalti.
6. Mihai, nu sunt adeptul platii unui salariu pentru jucatorii de top in Europa, sunt constient ca pt. asta nu exista resurse momentan, dar nu vad nimic rau in a directiona o parte din banii care se duc spre profesionistii asiatici catre jucatorii de top din Europa.
7. Oarecum EGF este acum ca si FRGO din pct. de vedere al transparentei .
Jim
aproximativ acum 1 an
Salut Jimule,
De acord cu unele probleme pe care le-ai evidentiat (de exemplu 3, 4, 7), dar cu altele poate nu e chiar asa. Sau poate e, nu stiu. Poate ai fost prea eliptic. Hai sa vedem …
1. “ar tb. restrans nr. lor, iar cu acesti bani ar putea fi platiti de asemenea jucatorii tari din Europa pt. a tine lectii”
Adicatelea in loc sa iei o lectie de la … habar n-am, sa zicem Luo Xihe ar fi de preferat o lectie tinuta de … nu stiu …. sa zicem Popic? Vorbesti serios?
Daca ai fi zis ca in locul profesionistilor care vin si freaca menta pe la congrese (daca or fi si din astia mentosani) mai bine banii aferenti sa fie adaugati la fondul de premiere, atunci mi se parea ok. Da’ asa cum zici …
La prima vedere ceea ce zici pare cam ciudat, ca sa nu zic altfel. Desi poate ideea din spate – un pic nuantata – ar fi cam asa: sa vina Luo Xihe (exemplu), ok, dar in loc sa-l platesc si pe NoName 2p sa-i explice lui Popescu 10 kyu cum e cu atariurile, mai bine ii dau lui Popic juma’ din banii lu’ NoName, ca si el e in stare sa vorbeaca despre atari. Chiar daca NoName 2p ar fi fost mai profund, Popescu 10 kyu tot n-ar fi inteles. Stricam orzu’ pe gaste. Asta e rationamentul tau? Asa pare destul de ok, dar daca nu nuantezi lumea intelege ce vrea. Unii nu inteleg nici lucruri mai simple sau chiar evidente
2. “Mi se pare de bun simt din partea unui organizator sa afiseze premile inainte de concurs. Nu vad in asta o cerinta absurda.”
Cerinta nu e deloc absurda, dar te-ai gandit ca s-ar putea sa nu fie posibil decat
a) daca se accepta ca cifrele anuntate ar putea fi in final foarte diferite (nu convine, nu?); sau
b) daca organizatorii isi asuma riscul de a scoate bani din buzunar pentru a-si onora promisiunea privind nivelul premiilor (si aici nu e vorba de a scoate o suta -doua de lei din buzunar); sau
c) “inainte de concurs” inseamna dupa “registration” (jucatorii de top de fapt nu asta vor, vezi de exemplu ce cerea Dinerica. Catalin chiar a fost intrebat de premii si hat! de pe pozitia de organizator a dat din colt in colt si nu tin minte sa fi spus ceva – ceea ce e destul de normal, probabil si tu sau si eu am fi facut la fel sau oricum am fi dat-o cotita)
Exemplu: francezii estimeaza ca o sa vina la ei parca in jur de 1200 de oameni. Hai sa presupunem prin absurd ca tu esti seful organizatorilor si vrei sa-i multumesti pe top players si anunti ca 90% din bani se duc in premii. Daca vin “doar” 600 de oameni ce faci? Dar daca se intampla ceva neprevazut si vulcanu din Islanda o ia razna iar si vin doar 500? Nu esti in pom? Poate sa nu se intampla nimic, dar daca se intampla? Iti asumi riscul de dragul a 10-20 de oameni? Ca sa nu mai zic ca si procentul de 90% s-ar putea sa fie o utopie foarte riscanta. Mai ai si cheltuieli, altele decat premiile, si daca esti in Franta nu platesti chirie pentru o cladire uriasa la fel cum ai plati in Romania …
Daca go-ul n-ar fi go si ar exista sponsorizari ca lumea, atunci riscurile ar putea fi acoperite usor (premiile se dau din banii sponsorilor). Totusi … deocamdata go-ul e go
Daca mergi pe varianta c) atunci cerinta ta e 100% ok, dar din cate am auzit se doreste mai mult.
aproximativ acum 1 an
Salut,
Da, trebuia sa detaliez putin la aspectul cu profesionistii. In locul organizatorilor as chema 2-3 profesionisti de top si atat pe care i-as folosi in general pt. lectii de un anumit nivel, in rest as plati pt a tine lectii jucatorii de top europeni. Cred ca astfel nimeni nu ar avea de pierdut, dimpotriva EGF ar face economii .
La partea cu premile am doua idei. Macar nivelul premilor la EGF ar tb. stabilit minimal, sau ar putea prin regulamentul EGF sa se opreasca un procent din taxe 10-15% care s=ar indrepta catre premii. Stiu ca la unele Congrese s-a ajuns in situatia ca locul I sa primeasca ceva la genul de 150 Euro. Sincer chiar nu cred ca nu s-au gasit resurse pentru mai mult.
Jim
aproximativ acum 1 an
Io stiu ce sa zic la partea cu premiile? Nu stiu ce sa zic …
Ca jucator (chiar daca sunt amator
) bineinteles ca mi-as dori ca premiile sa fie cat mai mari. Daca ma pun in pielea organizatorilor, parca as avea totusi un nod in gat (din motivele pe care le-am spus in comentariul precedent).
Nu stiu daca poti impune un minim pentru ca taxele sunt cam la fel de la un congres la altul, dar costurile sunt diferite de la o locatie la alta, si de la un an la altul. Dar …
1) Ce poti interzice sigur este situatia care se intampla de obicei la italieni – no money prizes.
2) Poti impune ca pe total organizatorii sa nu faca un profit mai mare de x euro (desi atentie! – conditia asta s-ar putea sa sune a un soi de mercurial comunist)
E adevarat ca poti impune si un nivel minim al premiilor pe care sa-l garanteze cei care vor sa organizeze un congres. Pe ideea ca daca vrei congresul, zbate-te, da din coate.
Dar exista un pericol. Concurenta pentru organizarea unui congres nu e f. mare. Pentru 2014 de exemplu au fost doar 2 tari. Daca din cauza riscurilor pentru organizatori pe care le determina conditia cu premii minime te trezesti intr-un an sau in mai multi ca nu vrea nimeni sa organizeze congresul … ce te faci? Nu mai faci congresul anul ala? De dragul unei idei sustinute de 10-20 de oameni de pe continentu’ asta? Asa de fapt nu va fi bine pentru nimeni, pentru ca daca nu faci congresul nici macar aia 10-20 de oameni nu vor avea sanse sa castige macar un euroi, doi, acolo de-un bilet de metrou
Cred ca am lungit-o prea mult cu ce crezi tu sau ce cred eu. Si in situatia in care vom ajunge la un acord privind premiile, si in cealalta in care nu vom ajunge la un acord … sa fim noi sanatosi, ca oricum nu tine nimeni cont. Asa ca hai sa mai salvam din energie si sa o redirectionam in alta parte. Ne-am facut damblaua umpland pagina asta de … ganduri … gata! Bine … adevaru e ca tu ai scris pe ansamblu mult mai putin decat mine, asa ca daca vrei sa mai scrii … go ahead!
aproximativ acum 1 an
As vrea sa va intreb daca va mai amintiti ca, acum 2 ani, EGF a decis formarea unei o comisii de specialitate, condusa de domnul Taranu, care trebuia sa se ocupe de soarta jucatorilor profesionisti din Europa, sa vina cu o strategie, cu programe si proiecte, care sa conduca la definirea statutului acestor jucatori, in contextul specific Go-ului european. Dupa un an, la urmatoarea adunare generala a EGF, domnul Taranu s-a prezentat in fata colegilor, scuzandu-se ca nu a avut timp sa faca nimic din ceea ce isi propusese – nici macar site-ul promis, fiind foarte ocupat cu problemele FRG. (vezi arhiva EGF)
Aveti impresia ca aceasta asociatie este altceva decat …..un foc in paie ude!?
In alta ordine de idei, Statutul sportivului profesionist, la nivel national , european si mondial, este bine legiferat de alte federatii; trebuie doar adaptat si aplicat conditiilor specifice din Go, care nu sunt foarte diferite de sah sau bridge.